Construction d'une salle de répétition
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Flonou
Je suis un énième amateur cherchant à se faire un coin dédié à la musique.
J'ai commencé quelques démarches pour la construction d'une maison sur un terrain et je souhaiterai en profiter pour y réaliser une salle de répétition pour mon groupe (et accessoirement pour s'enregistrer, le tout en amateur). Je compte dédier environ 20m² à 25m² au RDC à cet usage mais je suis loin d'être expert en construction et en acoustique.
Le principal point dont je veux m'assurer c'est que je ne gênerai pas mes voisins avec le bruit. Nous sommes un groupe de rock/metal avec un batteur qui tape plutôt fort, un bassiste, un guitariste et un chanteur/guitariste. Pour le moment les constructeurs de maison que j'ai contactés ont l'air de se suffire d'une épaisseur d'isolant un peu plus élevée pour la salle de musique et je souhaiterai savoir si c'est vraiment suffisant. Ils ont également tendance à pousser pour mettre une baie vitrée coulissante là où j'opterai plutôt pour une fenêtre à deux vantaux classique (qui n'irait pas forcément jusqu'au sol), j'ai l'idée (peut être fausse) qu'une baie vitrée coulissante ça n'isole pas très bien (peut être une question de modèle ?).
En ce qui concerne la porte, ils prévoient une porte âme pleine.
L'isolation de la salle de répète vis à vis du reste de la maison est moins important que vers l'extérieur (je vis seul donc personne à déranger pour le moment).
Parmi les autres questions que je me pose, il y a les suivantes (je suis sûr que d'autres me viendront ensuite mais bon, ça fait déjà un premier jet) :
- Quelles dimensions donner à la pièce ? (j'ai cru comprendre qu'il fallait éviter les pièces carrées, mais peut être qu'il y a encore mieux à faire d'un point de vue acoustique interne de la pièce ? peut être éviter les murs parallèles si possible ?)
- En parcourant le forum, j'ai beaucoup vu l'idée de la boite dans la boite mais je ne sais pas quel budget cela représente ni quel espace cela prend sur la pièce (Il est encore tôt dans mes démarches pour savoir quelle partie du budget je pourrai dédier à ça)
- Est-ce qu'une structure sous la batterie/l'ampli basse pourrait aider à réduire de façon notable la transmission du son de ces instruments vers l'extérieur ? (Je me trompe peut être mais j'ai l'impression que ce sont les basses fréquences qui seront à combattre sur cet aspect)
- Est-ce que des rideaux épais peuvent aussi aider à réduire la transmission du son
- Est-ce que certains matériaux de construction sont préférables pour le gros oeuvre ou ça n'a pas vraiment d'impact ? (brique, parpaing, ossature bois, ... ?)
- Faut-il prévoir une entrée VMC (reliée à la VMC principale de la maison j'imagine, avec des pièges à son ?)
- Est-ce qu'il y a des préconisations particulières à suivre d'un point de vue installation électrique ?
Et merci d'avance à ceux qui prendront le temps de partager leur savoir
[ Dernière édition du message le 26/11/2020 à 20:20:11 ]
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Jean-Pierre B.
Pour le moment les constructeurs de maison que j'ai contactés ont l'air de se suffire d'une épaisseur d'isolant un peu plus élevée pour la salle de musique et je souhaiterai savoir si c'est vraiment suffisant.
Bien sûr que non.
Ils ont également tendance à pousser pour mettre une baie vitrée coulissante
Quelles dimensions donner à la pièce ?
La plus grande possible. Oubliez les ratios. De toutes façons, vous n'aurez pas le choix que de traiter le local un minimum.
Est-ce que des rideaux épais peuvent aussi aider à réduire la transmission du son
Non.
Est-ce qu'une structure sous la batterie/l'ampli basse pourrait aider à réduire de façon notable la transmission du son de ces instruments vers l'extérieur ?
Oui pour l'estrade de la batterie, mais si la pièce n'est pas sur la même dalle structurelle que la maison, pas beaucoup d'intérêt. A voir en détail ceci dit.
Mais là encore, ce n'est pas en mettant la batterie sur deux plaques d'OSB sur des balles de tennis découpées qu'on isole
(Je me trompe peut être mais j'ai l'impression que ce sont les basses fréquences qui seront à combattre sur cet aspect)
Tout à fait! En isolation acoustique et en acoustique (interne à la pièce), 95% des problèmes sont dans le bas du spectre!
Est-ce que certains matériaux de construction sont préférables pour le gros oeuvre ou ça n'a pas vraiment d'impact ? (brique, parpaing, ossature bois, ... ?)
J'ai fait des studios en parpaing, en ossature bois etc. Tout dépend aussi de QUI va faire la construction.
Quand le budget est limité, il faut aller au moins cher...sans faire de compromis sur le résultat.
Questions : quel est le budget à allouer au projet? Quelle est la superficie de la pièce prévue (environ)?
D'une manière générale ; ne faites pas confiance à une personne qui vous conseille une baie vitrée pour isoler un studio.
Creusez le sujet avant de vous lancer dedans, sinon, ce sera de l'argent dépensé pour rien.
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Flonou
Mon instinct sur la baie vitrée coulissante était donc bon ! Une fenêtre classique sera au moins mieux donc ?
Effectivement je n'avais pas pensé à la dalle structurelle pour limiter la transmission des vibrations, je vais me renseigner sur le sujet
La superficie de la pièce varie pas mal d'un constructeur à l'autre forcément, mais je vise 20m² minimum, 25m² maximum pour la pièce nue. J'aimerai bien avoir autour de 20m² utilisables ensuite
Concernant le budget, difficile de se prononcer, c'est une histoire de vases communicants avec tout le reste de la maison. Si on considère la pièce faite (un peu comme une chambre, non peinte, sol non posé), je pense pouvoir y accorder 5 000 à 10 000 euros supplémentaires.
Petite précision, le RDC sera en chauffage au sol, je ne sais pas si ça a un impact négatif ou pas (j'imagine que c'est bien d'éviter les chauffages contre lse murs mais c'est un risque de transmission de vibration peut être ?)
Will Zégal
1- pour le chauffage au sol, je ne pense pas que ça joue énormément. Seulement...
2- la meilleure isolation à ma connaissance est la boîte dans la boîte. Le principe consiste à construire une pièce à l'intérieur de la pièce en découplant au maximum la boîte intérieure de la boîte extérieure.
Sur ce principe, un chauffage au sol risque de perdre beaucoup d'efficacité
A contrario, une telle isolation représente aussi une sur-isolation thermique. Dès qu'il y aura du monde dans la pièce, il risque bien de ne pas y avoir besoin de chauffage. Au contraire
J'aurais donc tendance à suggérer de ne pas mettre de chauffage au sol sous cette pièce et de récupérer l'espace ainsi gagné pour faire les supports isolants sur lesquels va reposer la boîte intérieure. Comme ça tu éviteras une marche à l'entrée de la pièce.
Eventuellement, un petit radiateur d'appoint ajouté à cette pièce devrait suffire à la chauffer quand il y aura besoin. Attention surtout à bien prévoir la question de l'aération, parce que qui dit boîte dans la boîte dit étanchéité. Il faut que l'air soit suffisamment renouvelé, mais aussi que le son ne passe pas par l'aération, ni pour sortir, ni pour rentrer si tu veux aussi enregistrer plus tard.
(à titre d'exemple, je vis dans appartement quasi neuf très bien isolé thermiquement et phoniquement, mais dans la cuisine, c'est par l'aération que j'entends parfois la voisine du dessous gueuler sur ses mômes)
Par contre, bien qu'étant certainement très loin des compétences acoustiques de JPB, je m'étonne de cette réponse
Oubliez les ratios. De toutes façons, vous n'aurez pas le choix que de traiter le local un minimum.
Tu peux préciser un peu ? Parce que si on peut limiter les dégâts dès la construction, ça me semble plutôt une bonne idée, non ?
Mon bureau dans mon appartement est quasiment un cube et c'est une cata. J'ai une quasi annulation des basses au centre de la pièce
[ Dernière édition du message le 28/11/2020 à 08:49:41 ]
Jean-Pierre B.
Cube ou pas, tu auras forcément une annulation des basses au centre de la pièce....Quand je dis des basses, ce sont des fréquences bien précises....mais tu auras aussi un gain (en dB) de basses pour d'autres fréquences!
Ce que je veux dire c'est : privilégiez le volume, préférez un grand espace aux mauvais ratios qu'un volume plus petit aux bons ratios.
Dans une pièce traitée, les problèmes acoustiques liés aux mauvais ratios n'existent plus. On se retrouve avec une grande pièce parfaitement traitée. Plutôt qu'une pièce plus petite aux bons ratios dont la place disponible pour le traitement est limité.
En gros, une grande pièce, qu'elle quelle soit! Vous aurez plus de places pour rattraper les problèmes, problèmes qui seront de toutes façons dans toutes les pièces (bons ou mauvais ratios).
Je ne tiens jamais compte des ratios.
Je réponds Lundi au bureau sur le reste des remarques de Flonou,
bon week-end!
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Will Zégal
Flonou
J'ai aussi demandé à ce que la VMC puisse aller jusqu'à cette pièce (il faudra faire des caissons pour isoler le bruit comme certains que j'ai pu voir sur le forum).
Concernant les baies vitrées coulissantes, est-ce la baie vitrée le problème, le fait qu'elle soit coulissante, ou les deux ? (on m'a proposé des fenêtres coulissantes à la place, mais je me dit que de l'oscillo-batant ou ouverture classique devrait être mieux)
Will Zégal
1 sa surface : ça fait une grande surface de matériau qui réfléchit beaucoup le son et pas de très belle manière
2 son isolation : une baie coulissante est toujours moins isolante qu'une ouvrante parce que tu ne peux avoir les recouvrements ouvrant / dormant, les joints et la compression de ceux-ci que donne une baie ouvrante avec son mécanisme de fermeture multipoints.
Sur une telle pièce, la lumière reçue, l'ouverture vers l'extérieur, l'absence d'encombrement que donnent une baie coulissante sont beaucoup moins importants que l'isolation que donnent les baies ouvrantes. Donc, mieux vaut cette solution.
Même si ça risque de revenir plus cher, je te conseille de mettre une porte vitrée. Tu va avoir une petite perte d'espace (il faut laisser dégagé l'espace pour l'ouvrir et pour passer), mais dans une salle de répétition où on amène et emporte régulièrement du matos, avoir un accès direct sans devoir passer par les autres pièces de la maison est un sacré confort.
Pour les autres baies, si elles sont facilement accessibles par l'extérieur pour les nettoyer (probable puisque tu es au rez de chaussée), tu peux mettre des baies fixes qui coûtent beaucoup moins cher.
Par contre, plus tu multiplies les baies, plus tu compliques le montage de la boîte dans la boîte. Et tu perds aussi en isolation sonore, à moins de les doubler.
J'ai quitté le domaine depuis longtemps, mais de mémoire, une baie fixe coûte quasiment deux fois moins cher qu'une fenêtre. Donc, à mon avis, tu peux pour le prix d'une grande baie coulissante mettre une porte vitrée (prends la un peu large pour passer avec le matos) et une ou deux baies fixes doublées.
Bien vu de faire venir la VMC dans cette pièce avec piège à son. Seulement, la VMC extrait l'air et il faut bien en faire rentrer aussi. Une boîte dans la boîte bien faite, c'est étanche. Donc prévoir aussi une arrivée d'air. Je pense que ça peut venir d'une pièce voisine en passant par un piège à son.
[ Dernière édition du message le 03/12/2020 à 05:42:19 ]
Flonou
Will Zégal
Non seulement tu seras bien content le jour où tu inviteras un musicien (ou un pote)en fauteuil roulant (il y en a quelques uns) ou si un jour tu revends et t'as un acheteur en fauteuil, mais c'est une bonne largeur pour passer en portant du matos.
D'ailleurs, si tu peux prévoir dès le départ un accès par rampe pas trop pentue et sans marche à l'entrée, je t'assure que tu béniras l'idée un paquet de fois dans ta vie quand tu pourras faire rentrer et sortir des enceintes ou de lourds cabs comme qui rigole sur un bête diable ou un chariot.
Flonou
Quelques nouvelles, j'ai reçu des plans plus sérieux (où on me proposait la boîte dans la boîte sans avoir à le dire, ce qui est plutôt rassurant).
En voici un exemple :
Je suis parti sur un espace entre les murs de 10cm et une épaisseur de la cloison interne de 14cm. Est-ce que ces valeurs semblent proches de la réalité ?
Il est prévu de prendre conseil auprès d'une société spécialisée en isolation phonique (les nouvelles conditions de prêt mises en place cette année permettent de l'envisager sereinement).
Les emplacements des fenêtres ne sont pas définitifs (d'autant que c'est un plan parmi d'autre), mais dans l'idée, cette pièce pourra être reconfigurée en chambre + salle d'eau adaptée PMR à l'avenir (en cas de revente en particulier), d'où la présence de 2 fenêtres dont une de dimension plus réduite.
Je vais voir pour pousser encore quelques murs et augmenter la taille à l'horizontale de la pièce (dans l'autre sens, je ne peux pas faire plus), ça me semble un poil juste encore pour un groupe (+ coin bureau/pc)
[ Dernière édition du message le 12/02/2021 à 01:35:50 ]
Will Zégal
Je ne suis pas sur de comprendre ton plan : en haut, c'est le reste de la maison ? En bas, le jardin ? Et à gauche ? Une terrasse ? Et à droite ?
Si je comprends bien, tu n'as plus qu'une porte (donnant dans la maison) et deux fenêtres donnant vers l'extérieur ?
C'est bien de prévoir la revente. Mais pour les ouvertures, je privilégierais la configuration suivante :
- porte vers maison (assez large PMR)
- baie fixe (plus isolante pour moins cher) pas forcément très haute, mais assez large
- porte fenêtre (double vantaux) donnant sur l'extérieur.
Cette dernière te permettra :
- d'aérer
- de rentrer et sortir du matos sans passer par la maison (je t'assure que ça change pas mal la donne quand tu as du matos un peu volumineux et lourd)
- de jouer à faible volume ouvert vers l'extérieur aux beaux jours (très agréable) : peut-être que tu n'auras pas toujours ton batteurs bûcheron et ton bassiste bourrin quand tu feras de la musique. Et puis il y a tous les travaux de mix, etc...
- à toi ou tes musiciens de sortir faire une pause cloppe ou autre dans le jardin sans devoir passer par la maison.
En cas de revente, si les nouveaux propriétaires veulent remplacer la baie fixe par une ouvrante, c'est vraiment pas une grosse dépense. Et un baie toute en longueur est parfaitement adaptée à une SDB.
Pour ma part, j'ai une porte fenêtre dans mon studio. En hiver, le passage est souvent encombré par des flights ou de la sono inutilisée, mais quand reviennent les beaux jours, je dégage le passage pour pouvoir l'ouvrir en grand et c'est très agréable. Même si peut rapidement accéder au jardin autrement par un simple couloir, le fait de pouvoir ouvrir directement sur le jardin est vraiment luxe.
Mon ancien guitariste s'est fait un studio dans un ancien garage de sa maison. Il a mis des baies vitrées sur les deux mures donnant sur le jardin, des baies très peu hautes (peut-être dans les 40-50 cm), mais toutes en longueur (90-100 cm), à hauteur des yeux quand on est debout. Cela donne beaucoup de lumière (et pas gênante pour travailler sur les ordis quand on est assis) et une très belle vue sur l'extérieur tout en laissant énormément d'espace le long des murs pour y mettre tout le matos qui peut encombrer un studio.
Lui a mis des fenêtres à soufflet pour pouvoir ouvrir beaucoup, mais le nettoyage se fait de toutes façons, comme pour des baies fixes, par l'extérieur.
L'unique porte donne directement sur l'extérieur et c'est très agréable par beau temps de travailler avec celle-ci ouverte quand on envoie pas trop de volume (mixage, travail sur des sons).
(en fait, je vois que j'ai déjà plus ou moins dit tout ça.
Mais toujours en parlant de revente, une personne en fauteuil risque de sacrément apprécier de pouvoir accéder au jardin directement de sa chambre.
Jean-Pierre B.
L'isolation dépend aussi (et surtout) de la mise en oeuvre.
Bon courage et tenez-nous au courant!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 12/02/2021 à 09:30:14 ]
Will Zégal
Citation :L'isolation dépend aussi (et surtout) de la mise en oeuvre.
+1
Puisque je suis en mode bavard...
Quand j'étais môme, on a rénové de fond en combles la longère qu'on habitait. Pour faire des économies, on a réalisé nous même les travaux qui étaient à notre portée, dont l'isolation.
Qu'on a donc fait particulièrement soignée, comblant notamment le moindre interstice.
L'architecte, visitant le chantier, a dit qu'il n'avait jamais vu une isolation aussi poussé dans sa réalisation et qu'une entreprise ne se serait pas embêtée avec de tels détails, mais que la maison serait donc très bien isolée.
Et en effet : dans les années qui ont suivi, on a pu constater l'efficacité de cette isolation, tant dans notre consommation de chauffage que dans le fait qu'après des chutes de neige, notre maison était la dernière du coin à conserver de la neige sur son toit, et ce plusieurs jours après qu'elle ait fondu sur les autres.
C'était pourtant du très classique pour ce qui est des méthodes et des matériaux. Mais ça avait été fait avec soin.
Jean-Pierre B.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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Will Zégal
Certes, mais c'est un peu 3615 MYLIFE
Flonou
Je prendrai en compte l'idée de la baie fixe, côté ouest. Une porte fenêtre au sud ça peut aussi se faire (en face c'est le mur nord des voisins donc pas de problème de soleil
Flonou
Flonou
En tous cas j'ai quelques devis pour tout ça, il faut maintenant les mettre à jour avec les changements sur la maison avant la suite.
Will Zégal
D'après des potes qui bossent dans la bâtiment, c'est un vrai bordel cette inflation (et souvent pénurie) de matériaux.
Bill
N'hésite pas à mettre des photos et des explications sur ce fil au fur et à mesure de la réalisation. C'est toujours intéressant d'avoir un témoignage.
Pour le moment, il est surtout question d'isolation phonique. La pièce aura une aire de 17,4 m². Il faudra ensuite rajouter aux murs et au plafond les éléments de traitement acoustique. Si on part sur une épaisseur de 20 cm sur chaque mur, on passe à 14,2 m².
Je te recommande la lecture attentive de ce fil retraçant la construction d'un studio par Astrodoubs (au début du fil, son pseudo est Anonyme). On y voit les étapes : la réalisation en amateur, le constat d'échec, le démontage, puis la conception et la réalisation guidées par un professionnel.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.501464,creation-simple-d-un-home-studio-25m2-dans-la-cave.html
Beau projet, bon courage !
Flonou
La construction a (enfin) commencé depuis 2 semaines !
L'architecte m'indique qu'il est nécessaire de baisser le plafond de la salle de musique de 2.40 à 2.30m pour pouvoir faire passer l'évacuation de l'évier à l'étage (ce qui est tout à fait normal) avec une pente de 1%.
Mais je me posais une question, j'ai cru comprendre que pour le traitement acoustique, les plans parallèles étaient à éviter, du coup, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'en profiter pour faire un plafond légèrement penché (et est-ce que ça ne provoque pas d'autres soucis que je n'aurai pas anticipés ?). Je ne sais pas non plus si ça peut/doit être penché sur toute la longueur de la pièce ?
Quelques dessins pour expliquer (à droite la version proposée par l'architecte, à gauche, le plafond penché, pour une pente de 2.6% si je ne me trompe pas) :

Will Zégal
Flonou
Flonou
Je donne un petit update sur la salle de musique. Nous avons ENFIN pu la finir il y a quelques mois. Le chantier a été pour le moins compliqué (liquidation de certains artisans, retard de d'autres, erreurs de produits, ...). Déjà que le plaquiste a utilisé de la mousse expansive contrairement aux indications et pas d'utilisation de suspentes antivibratiles comme demandé >.<
Finalement le plafond est resté horizontal.
Un gros travail a été fait sur la séparation de la chape et des murs (aucun contact dur) et le bloc porte a été une petite prise de tête pour ne pas tout ruiner
Voilà les 2 chapes désolidarisées au niveau du bloc porte. Au début nous pensions couler le sol au niveau du bloc porte à part et séparé par une bande de rive acoustique comme pour les murs, mais finalement ça n'a pas été fait. La mise en place du plancher aurait été d'autant plus compliquée

Avant le coulage de la chape (et dans l'autre sens, zut)

Le bloc porte est vraiment impressionnant même de l'intérieur, les 2 portes permettent de vraiment limiter la sortie du son.
J'ai réalisé les finitions moi-même (sols, peinture, seuils)
Au plafond au milieu on voit la bouche d'arrivée d'air avec une grille acoustique (c'est généralement le genre de chose qu'on met entre une salle de réunion et un couloir). L'autre bouche est dans l'arrière-cuisine/buanderie avec la même grille acoustique. C'est un flexible qui les relie.
Au plafond à droite, l'arrivée du réseau électrique qui est en plinthe technique pour limiter au maximum les perçage dans le mur

le bloc porte en détail. Les portes ont 1 ou 2 plinthes automatiques également qui se posent au sol quand on les ferme

J'ai probablement pris trop large en marge là où il y a du mastic acoustique mais tant pis. Au moins c'est sûr, ça touche pas !
Il a également fallu bien relever les plinthes du carrelage dans le couloir et le séjour (habituellement on met 2/3 mm, là on était plutôt à 10mm)
Même si évidemment tout ça a un coût notable, rien qu'en étude acoustique, je suis très content du résultat, l'objectif est au moins atteint
Je ne sais pas si c'est considéré comme de la pub ou pas, mais j'ai fait appel à JLBI acoustique pour les études (avant projet, mesures, visite du chantier, ...)
Au final, j'ai réceptionné une salle de musique avec une très bonne isolation (je ne comprends pas en détail toutes les mesures donc je ne m'étalerai pas sur les explications) :
71 dB d'isolement aux bruits aériens extérieurs sur la façade qui entoure la salle de musique (plus c'est haut mieux c'est)
59 dB d'isolement aux bruits aériens vis à vis du séjour à côté et 71 dB pour la chambre à l'étage (plus c'est haut mieux c'est)
40 dB de réception de bruits de choc pour le séjour et 27dB de réception pour la chambre à l'étage (plus c'est bas, mieux c'est)
Émergence globale à l'extérieur pour une émission de 105dB(A) (qui correspond également à l'émission de la batterie) : 0.5dB(A). La norme, si je comprends bien est de 3 dB(A)
[ Dernière édition du message le 24/11/2024 à 15:34:46 ]
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