Traitement studio sous les combles ?
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The HellSpawn
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 13/05/2021 à 11:19:12Traitement studio sous les combles ?
Salut à tous,
je cherches des avis et conseils concernant les aménagements et traitements à apporter à un studio sous les combles ?
Il n'est pas ici question d'isolation, je perdrais trop de place, et cet espace est destiné à être utilisé pdt la journée, les voisins ont l'habitude...
Les pentes du toit arrivent jusqu'au sol, et sont à droite et gauche de la position d'écoute.
Après aménagement j'aurais plus ou moins 2m50 de hauteur au centre, et 30m2 au sol.
Les travaux débutent la semaine prochaines.
Le plancher sera en OSB recouvert de tapis, le mur derrière les enceintes sera surement en tissu tendu avec absorbeurs poreux (dead end), le mur arrière en latte de bois avec diffuseurs (live end), mais je verrais après les mesures.
Pour les pentes du toit, conseilleriez vous autre chose que des plaques de plâtre ? Je préfère le rendu sonore d'une pièce en osb, mais c'est assez moche....Je compte de toute façon y placer du traitement acoustique.
Par contre dans ce cas de figure, je vois difficilement ou placer des bass traps ???
Un velux trouvera sa place sur le toit côté gauche, pas l'idéal, mais je verrais avec l'entrepreneur pour le placer le plus loin possible de la position d'écoute.
Pour les sessions de mix je pensais à utiliser un panneau diffuseur ou absorbant pour couvrir la fenêtre et placer un panneau identique de l'autre coté pour garder la symétrie.
merci d'avance
je cherches des avis et conseils concernant les aménagements et traitements à apporter à un studio sous les combles ?
Il n'est pas ici question d'isolation, je perdrais trop de place, et cet espace est destiné à être utilisé pdt la journée, les voisins ont l'habitude...
Les pentes du toit arrivent jusqu'au sol, et sont à droite et gauche de la position d'écoute.
Après aménagement j'aurais plus ou moins 2m50 de hauteur au centre, et 30m2 au sol.
Les travaux débutent la semaine prochaines.
Le plancher sera en OSB recouvert de tapis, le mur derrière les enceintes sera surement en tissu tendu avec absorbeurs poreux (dead end), le mur arrière en latte de bois avec diffuseurs (live end), mais je verrais après les mesures.
Pour les pentes du toit, conseilleriez vous autre chose que des plaques de plâtre ? Je préfère le rendu sonore d'une pièce en osb, mais c'est assez moche....Je compte de toute façon y placer du traitement acoustique.
Par contre dans ce cas de figure, je vois difficilement ou placer des bass traps ???
Un velux trouvera sa place sur le toit côté gauche, pas l'idéal, mais je verrais avec l'entrepreneur pour le placer le plus loin possible de la position d'écoute.
Pour les sessions de mix je pensais à utiliser un panneau diffuseur ou absorbant pour couvrir la fenêtre et placer un panneau identique de l'autre coté pour garder la symétrie.
merci d'avance
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Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
11 Posté le 25/05/2021 à 12:25:12
D!d, il n'y a aucun traitement acoustique, les enceintes sont placées de façon asymétriques etc.
Mais si vous vous y sentez bien, c'est l'essentiel.
Mais si vous vous y sentez bien, c'est l'essentiel.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
12 Posté le 25/05/2021 à 12:32:08
Citation de The :
Pour le mesures j'ai testé en plaçant des panneaux absorbeurs homemade sur 50% du mur avant
Courbe rose, mur nu, courbe verte mur avec panneaux =>
Comme le démontre les mesures, un panneau ne fait pas grand chose.
Et plus vous ajouterez de panneaux, plus vous allez absorber vos aigues, plus vous allez créer un déséquilibre entre le bas du spectre et le haut.
Ce que je m'impose comme critère dans mes pièces est d'avoir un decay linéaire sur l'ensemble du spectre.
Essayez de placer vos enceintes comme ça et de refaire deux mesures, enceintes droite et gauche séparées svp.
Bon courage,
Jean-Pierre
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
oboreal
3741
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 25/05/2021 à 13:00:32
Comme d'hab sur le sujets d'acoustique, je parle de ma place, à savoir celle de quelqu'un qui s'intéresse au sujet et a traité son propre studio en réglant les problèmes principaux grâce à l'aide d'un ami dont l'acoustique est la profession. Mon niveau d'expertise est donc bien moindre que quelqu'un dont c'est le métier comme Jean Pierre même si j'en sais plus que le home studiste moyen.
De mon expérience, l'avantage d'une pièce sous les combles c'est souvent qu'on a peu de surfaces très réfléchissantes dans le bas, du coup, sans trop de surprises, tu as surtout des soucis dans le bas mid, ce qui est une chance puisque ça peut se régler plus facilement que des problèmes plus bas.
Typiquement, avec de l’absorption poreuse dans toutes espaces perdus et en grande épaisseur + un traitement des early reflexions ( gros cloud jusqu'au velux en cassant l'angle du toit et exploitant le volume du triangle+ gauche droite + mur de face et du fond avec de la laine d'isolation des combles de 300 mm tu peux déjà grandement améliorer les choses pour tout ton bas mid (et le bas dans une moindre mesure). Prévois juste tes panneaux ou ton traitement en prévoyant de pouvoir rajouter des lattes de bois devant tes absorbeurs pour récupérer du medium aigu après coup si besoin.
Ca c'est pour l'option full DIY sans se lancer dans des calculs complexes, mais si tu as un peu de moyens, que tu ne peux pas trop te permettre de perdre d'espace (surtout en hauteur d'après ce que je vois) et que tu prévois de rester ici un moment, investir dans une presta de conseil acoustique peut à mon avis valoir le coup ! En effet, avec juste de l’absorption poreuse, il te faudra de grosse épaisseurs, et tu ne règlera jamais totalement les soucis que tu as dans le grave (50/55 hz notamment).
De mon expérience, l'avantage d'une pièce sous les combles c'est souvent qu'on a peu de surfaces très réfléchissantes dans le bas, du coup, sans trop de surprises, tu as surtout des soucis dans le bas mid, ce qui est une chance puisque ça peut se régler plus facilement que des problèmes plus bas.
Typiquement, avec de l’absorption poreuse dans toutes espaces perdus et en grande épaisseur + un traitement des early reflexions ( gros cloud jusqu'au velux en cassant l'angle du toit et exploitant le volume du triangle+ gauche droite + mur de face et du fond avec de la laine d'isolation des combles de 300 mm tu peux déjà grandement améliorer les choses pour tout ton bas mid (et le bas dans une moindre mesure). Prévois juste tes panneaux ou ton traitement en prévoyant de pouvoir rajouter des lattes de bois devant tes absorbeurs pour récupérer du medium aigu après coup si besoin.
Ca c'est pour l'option full DIY sans se lancer dans des calculs complexes, mais si tu as un peu de moyens, que tu ne peux pas trop te permettre de perdre d'espace (surtout en hauteur d'après ce que je vois) et que tu prévois de rester ici un moment, investir dans une presta de conseil acoustique peut à mon avis valoir le coup ! En effet, avec juste de l’absorption poreuse, il te faudra de grosse épaisseurs, et tu ne règlera jamais totalement les soucis que tu as dans le grave (50/55 hz notamment).
[ Dernière édition du message le 25/05/2021 à 13:11:23 ]
D!d
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 25/05/2021 à 17:47:31
Pour Jean-Pierre.
Merci pour l'explication. Quand les photos ont été prises, c'était juste au moment de l'installation dans l'émotion du moment.
Depuis j'ai fait un Bass-trap en découpant et collant des plaques de liège de 5cm. j'en ai fait un autre en bois et laine de verre qui ressemble à un radiateur. Sur les rampants, j'ai soit collé des plaques de liège toujours de 5cm (ou 3+2 c'était moins cher), ou placé mes anciens caissons DIY un peu de façon aléatoire, notamment un dans un angle droit rentrant, j'ai mis des guitares sur le peu de place aux murs qui existe, des cadres, et bientôt surement un canapé.....
Puis quand il a s'agit de se remettre au travail, j'ai bien évidemment posé les HS-80 sur des supports pour désolidariser, réglé leur placement par rapport à mon centre d'écoute, étalonné leur volume, et enfin, refait une nouvelle correction de leur rendu par ARC2 de IK.
Sur ce coup là, je ne cherche pas la perfection car elle n'existe pas et s'en approcher est très clairement hors budget. Par contre comme vous le dites, on y est bien, très bien et c'est le plus important
Merci pour l'explication. Quand les photos ont été prises, c'était juste au moment de l'installation dans l'émotion du moment.
Depuis j'ai fait un Bass-trap en découpant et collant des plaques de liège de 5cm. j'en ai fait un autre en bois et laine de verre qui ressemble à un radiateur. Sur les rampants, j'ai soit collé des plaques de liège toujours de 5cm (ou 3+2 c'était moins cher), ou placé mes anciens caissons DIY un peu de façon aléatoire, notamment un dans un angle droit rentrant, j'ai mis des guitares sur le peu de place aux murs qui existe, des cadres, et bientôt surement un canapé.....
Puis quand il a s'agit de se remettre au travail, j'ai bien évidemment posé les HS-80 sur des supports pour désolidariser, réglé leur placement par rapport à mon centre d'écoute, étalonné leur volume, et enfin, refait une nouvelle correction de leur rendu par ARC2 de IK.
Sur ce coup là, je ne cherche pas la perfection car elle n'existe pas et s'en approcher est très clairement hors budget. Par contre comme vous le dites, on y est bien, très bien et c'est le plus important
oboreal
3741
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 07/06/2021 à 16:23:24
Je reviens un peu tard, mais je ne comprend pas comment marche le basstrap en plaques de lièges ? Vous avez fait des basstrap à membrane en liège ou vous comptez sur le liège pour absorber des basses seul ? En effet, avec 5 cm de liège (ou de n'importe quel matériaux poreux), nous n'allez rien absorber dans le grave.
Pour traiter de façon broadband avec des matériaux absorbants seulement il faut au moins 20 - 30 cm d'épaisseur, et c'est un vrai mini.
On peut arriver à absorber bas avec des basstrap de type Helmholtz ou membrane, mais ça demande des calculs rigoureux.
Jette un oeil là dessus, tu verras que pour avoir un niveau d'absorbtion qui reste correct jusqu'à 50 hz, il faut traiter beaucoup plus épais, et avec un vrai matériau poreaux type laine de verre ayant un indice de résistance à l'air beaucoup beaucoup plus faible que le liège.
Pour traiter de façon broadband avec des matériaux absorbants seulement il faut au moins 20 - 30 cm d'épaisseur, et c'est un vrai mini.
On peut arriver à absorber bas avec des basstrap de type Helmholtz ou membrane, mais ça demande des calculs rigoureux.
Jette un oeil là dessus, tu verras que pour avoir un niveau d'absorbtion qui reste correct jusqu'à 50 hz, il faut traiter beaucoup plus épais, et avec un vrai matériau poreaux type laine de verre ayant un indice de résistance à l'air beaucoup beaucoup plus faible que le liège.
oune
275
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 10/06/2021 à 22:11:00
Une seule remarque, pour avoir eu un pièce similaire mais plus petite.
J'avais 2O cm de laine de verre + OSB de 15 en plafond, recouvert de tapisserie intissé blanche pour la finition.
Avec 2,5 mètre au plus haut, et vu la pente et la photo, vous avez du coup une partie de la pièce plus ou moins grande où vous n'allez pas circuler.
Je ne sais pas ce que vous comptez installer dans votre pièce, mais si vous décidez d'utiliser les parties 'basses non accessibles pour du stockage, faudrait l'anticiper avant., notamment si vous faites des placards fermés pour ranger.
Pour l'éclairage, j’étais partie sur une applique en haut du mur en triangle ( en face de votre bureau).
J'avais 2O cm de laine de verre + OSB de 15 en plafond, recouvert de tapisserie intissé blanche pour la finition.
Avec 2,5 mètre au plus haut, et vu la pente et la photo, vous avez du coup une partie de la pièce plus ou moins grande où vous n'allez pas circuler.
Je ne sais pas ce que vous comptez installer dans votre pièce, mais si vous décidez d'utiliser les parties 'basses non accessibles pour du stockage, faudrait l'anticiper avant., notamment si vous faites des placards fermés pour ranger.
Pour l'éclairage, j’étais partie sur une applique en haut du mur en triangle ( en face de votre bureau).
D!d
15
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 13/06/2021 à 12:27:55
Moi aussi je reviens un peu tard.
Pour le bass-trap en liège voir la photo (de mauvaise qualité). J'ai découpé des morceaux de plaque de liège de différentes largeurs que j'ai collés pour faire de l'épaisseur et donner la forme triangulaire qu'on retrouve généralement. La hauteur est d'environ 80cm, et la largeur doit être de 50 cm de mémoire. J'aurais souhaité faire plus large et plus épais, mais le bass-trap est fixé sur un bout d'osb au mur derrière lequel il y a une boite de dérivation électrique à laquelle je veux conserver un accès.
Ensuite à droite, sur le mur il y a également un long panneau de liège de 5cm d'épaisseur. Et en avant plan sur la droite, on peut voir un peu d'un caisson acoustique DIY de 10cm d'épaisseur en laine de verre. Tout ça se situe derrière mes baffles qui se situent à environ 1m50 du mur. Pour le baffle de basse (15"), j'ai un caisson DIT de 20cm d'épaisseur.
Pour le bass-trap en liège voir la photo (de mauvaise qualité). J'ai découpé des morceaux de plaque de liège de différentes largeurs que j'ai collés pour faire de l'épaisseur et donner la forme triangulaire qu'on retrouve généralement. La hauteur est d'environ 80cm, et la largeur doit être de 50 cm de mémoire. J'aurais souhaité faire plus large et plus épais, mais le bass-trap est fixé sur un bout d'osb au mur derrière lequel il y a une boite de dérivation électrique à laquelle je veux conserver un accès.
Ensuite à droite, sur le mur il y a également un long panneau de liège de 5cm d'épaisseur. Et en avant plan sur la droite, on peut voir un peu d'un caisson acoustique DIY de 10cm d'épaisseur en laine de verre. Tout ça se situe derrière mes baffles qui se situent à environ 1m50 du mur. Pour le baffle de basse (15"), j'ai un caisson DIT de 20cm d'épaisseur.
The HellSpawn
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
18 Posté le 01/08/2021 à 10:59:02
Citation de Jean-Pierre :
Citation de The :
Pour le mesures j'ai testé en plaçant des panneaux absorbeurs homemade sur 50% du mur avant
Courbe rose, mur nu, courbe verte mur avec panneaux =>
Comme le démontre les mesures, un panneau ne fait pas grand chose.
Et plus vous ajouterez de panneaux, plus vous allez absorber vos aigues, plus vous allez créer un déséquilibre entre le bas du spectre et le haut.
Ce que je m'impose comme critère dans mes pièces est d'avoir un decay linéaire sur l'ensemble du spectre.
Essayez de placer vos enceintes comme ça et de refaire deux mesures, enceintes droite et gauche séparées svp.
Bon courage,
Jean-Pierre
Je reprends le projet après un petit arrêt forcé...
Merci pour l'avis jean Pierre,
Mon idée serait de doubler voir tripler l'épaisseur de l'absorbant à l'arrière des enceintes, donc 20 ou 30cm au final, je n'ai pas pu faire de mesures encore pour voir le résultat de la manoeuvre.
J'ai terminé de placer le placo sur les parois, j'ai juste laissé l'absorbant apparent sur 2 bandes de 120cm de large à l'arrière des enceintes pour tester d'augmenter l'épaisseur de celui ci.
J'ai refait des mesures et j'ai toujours cette pente descendante dans les aigus, qui était déjà présente avec les murs nus.
Je me demandais si il ne serait pas judicieux de créer un diffuseur pour casser l'angle au dessus de la position d'écoute, j'ai fais quelques simulations sur mh-audio, je pourrais m'en sortir avec l'espace disponible, pour faire des panneaux qui "en théorie" fonctionneraient de 1 à 14k.
J'ai toujours un gros soucis entre 60 et 150, qui vu l'ampleur doit venir d'ondes stationnaires. Je dois encore mesurer d'autres points pour m'en assurer.
The HellSpawn
52
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
19 Posté le 01/08/2021 à 14:50:34
Citation de oboreal :
Comme d'hab sur le sujets d'acoustique, je parle de ma place, à savoir celle de quelqu'un qui s'intéresse au sujet et a traité son propre studio en réglant les problèmes principaux grâce à l'aide d'un ami dont l'acoustique est la profession. Mon niveau d'expertise est donc bien moindre que quelqu'un dont c'est le métier comme Jean Pierre même si j'en sais plus que le home studiste moyen.
De mon expérience, l'avantage d'une pièce sous les combles c'est souvent qu'on a peu de surfaces très réfléchissantes dans le bas, du coup, sans trop de surprises, tu as surtout des soucis dans le bas mid, ce qui est une chance puisque ça peut se régler plus facilement que des problèmes plus bas.
Typiquement, avec de l’absorption poreuse dans toutes espaces perdus et en grande épaisseur + un traitement des early reflexions ( gros cloud jusqu'au velux en cassant l'angle du toit et exploitant le volume du triangle+ gauche droite + mur de face et du fond avec de la laine d'isolation des combles de 300 mm tu peux déjà grandement améliorer les choses pour tout ton bas mid (et le bas dans une moindre mesure). Prévois juste tes panneaux ou ton traitement en prévoyant de pouvoir rajouter des lattes de bois devant tes absorbeurs pour récupérer du medium aigu après coup si besoin.
Ca c'est pour l'option full DIY sans se lancer dans des calculs complexes, mais si tu as un peu de moyens, que tu ne peux pas trop te permettre de perdre d'espace (surtout en hauteur d'après ce que je vois) et que tu prévois de rester ici un moment, investir dans une presta de conseil acoustique peut à mon avis valoir le coup ! En effet, avec juste de l’absorption poreuse, il te faudra de grosse épaisseurs, et tu ne règlera jamais totalement les soucis que tu as dans le grave (50/55 hz notamment).
Merci pour tes retours !
J’ai peur de perdre plus d’aiguë en absorbant avec plus d’absorbant poreux, d’où ma question sur la diffusion plutôt, ou des absorbants à résonateurs mais la ca devient plus complexe….
Ce studio ne me servira pas de mix principal, j’ai la chance de pouvoir profiter de ceux à dispos au boulot, je n’ai pas spécialement envie de dépenser une fortune dans celui ci
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