Traitement homme Studio REW EQ : De sacrés creux et de sacrées bosses ! (mieux comprendre les modes ?)
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WildHomeNetwork
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/04/2022 à 20:28:59Traitement homme Studio REW EQ : De sacrés creux et de sacrées bosses ! (mieux comprendre les modes ?)
Bonjour à tous,
Après avoir longtemps fureté sur le net et sur audiofanzine pour me construire un petit nid acoustique à base de caisson fait maison, trapbass tout aussi maison, etc etc,
Je reviens par ici avec un truc que je tourne dans ma caboche depuis un paquet de temps maintenant, et sur lequel je n'arrive pas à trouver le début d'une solution.
J'ai globalement réussis à smoother les temps de réverbs de manière très satisfaisante. j'ai aplani la courbe de fréquence de manière également drastique surtout avec les moyens du bords. mais en revanche, dans les graves, j'ai un sacré creux à 80htz, et une sacrée bosse à 120htz !
Particulièrement vrai avec le speaker gauche
Mais le droit n'est pas en reste !
Ma pièce fait environs 310x420, j'ai du positionner les speaker dos à une fenêtre (qui est bloquée par un rideau acoustique) dans la largeur ( dos au mur qui fait 310) la hauteur sous plafond est de 250.
Il y a un escalier en bois très dense qui peut fiche le bazar dans le coin arrière gauche.
il y a très certainement une histoire de mode dans tout ça, mais je manque d'expérience pour ce genre de truc.
Est-ce que quelqu'un peu m'orienter un peu afin de voir si je peux faire quelque chose, et si oui, ce que je devrais faire, parce qu'un écart de presque 30db entre 80htz et 120htz, ça fait très très mal ! (autant dire que je mix mes basses au casque, mais bon )
Je pense que mes trapbass ne vont pas assez bas. Il faudrait très certainement que je prenne des panneau pro ou des résonnateurs. reste à savoir quoi, et où.
Je n'ai pas non plus traité les modes verticaux. Il y a peut-être un truc à ce niveau ? Je suis perdu... !!
Merci d'avance, les amis !
Après avoir longtemps fureté sur le net et sur audiofanzine pour me construire un petit nid acoustique à base de caisson fait maison, trapbass tout aussi maison, etc etc,
Je reviens par ici avec un truc que je tourne dans ma caboche depuis un paquet de temps maintenant, et sur lequel je n'arrive pas à trouver le début d'une solution.
J'ai globalement réussis à smoother les temps de réverbs de manière très satisfaisante. j'ai aplani la courbe de fréquence de manière également drastique surtout avec les moyens du bords. mais en revanche, dans les graves, j'ai un sacré creux à 80htz, et une sacrée bosse à 120htz !
Particulièrement vrai avec le speaker gauche
Mais le droit n'est pas en reste !
Ma pièce fait environs 310x420, j'ai du positionner les speaker dos à une fenêtre (qui est bloquée par un rideau acoustique) dans la largeur ( dos au mur qui fait 310) la hauteur sous plafond est de 250.
Il y a un escalier en bois très dense qui peut fiche le bazar dans le coin arrière gauche.
il y a très certainement une histoire de mode dans tout ça, mais je manque d'expérience pour ce genre de truc.
Est-ce que quelqu'un peu m'orienter un peu afin de voir si je peux faire quelque chose, et si oui, ce que je devrais faire, parce qu'un écart de presque 30db entre 80htz et 120htz, ça fait très très mal ! (autant dire que je mix mes basses au casque, mais bon )
Je pense que mes trapbass ne vont pas assez bas. Il faudrait très certainement que je prenne des panneau pro ou des résonnateurs. reste à savoir quoi, et où.
Je n'ai pas non plus traité les modes verticaux. Il y a peut-être un truc à ce niveau ? Je suis perdu... !!
Merci d'avance, les amis !
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
31 Posté le 09/07/2022 à 08:45:07
Citation de WildHomeNetwork :
Pardon : non, le centre des twitters sont à 105cm du mur.
La largeur fait 308cm.
Les super chunck triangulaires dans les coins, les gros caissons de 40cm sur les côté ainsi que les poutres au plafond jouent sur les modes de manière imprévisibles.
On mesure les enceintes depuis leur point acoustique (pour les 2 voies, entre le tweeter et le woofer, pour les 3 voies, souvent le medium).
Quelles sont les enceintes?
Vous avez une photo de l'installation?
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
WildHomeNetwork
262
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
32 Posté le 10/07/2022 à 01:42:59
Les enceintes sont des deux voix et demi :
les Twin Shape
Voici une photo de l'installation ainsi qu'un plan :
Désolé c'est le bazard, et comme on est pas sûr de garder tel quel, c'est encore un peu moche, particulièrement les clouds ! (basiquement un cadre de boit en tasseau avec une toile lâche aggrafée dessus dans lequel on a fourré 40cm de laine, sans la tasser)
Et le plan (pas beaucoup plus clair...!)
J'oublie de préciser que c'est une très vieille maison, les murs ne sont pas droit, et la pièce non scellé (à cause de l'escalier)
voici par exemple le mode à 60htz en spoiler :
les Twin Shape
Voici une photo de l'installation ainsi qu'un plan :
Désolé c'est le bazard, et comme on est pas sûr de garder tel quel, c'est encore un peu moche, particulièrement les clouds ! (basiquement un cadre de boit en tasseau avec une toile lâche aggrafée dessus dans lequel on a fourré 40cm de laine, sans la tasser)
Et le plan (pas beaucoup plus clair...!)
J'oublie de préciser que c'est une très vieille maison, les murs ne sont pas droit, et la pièce non scellé (à cause de l'escalier)
voici par exemple le mode à 60htz en spoiler :
[ Dernière édition du message le 10/07/2022 à 01:50:35 ]
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262
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
33 Posté le 17/07/2022 à 22:20:51
Je fais un petit up :
Si vous avez des conseils concernant le trou à 60htz, n'hésitez pas !
Selon les simulation numériques, la laine devrait absorber à cette fréquence avec un coef de 0.6. J'en ai positionné des deux côtés.
Seulement, ce n'est pas des boites fermés. (juste de la laine dans un cadre en tissus et en tasseau)
Dois-je fermer ces caisses sur les côtés et à l'arrière ? (est-ce le facteurs déterminant qui pourrait jouer ici ?)
Si c'est le cas, j'en profiterais pour rajouter des diffuseurs à l'avant ou même faire de ces caisses des résonateurs de helmotz (slotted pannels)
Mais le coût de ces modifications n'est pas le même ! (des centaines d'euros supplémentaires pour les planches)
Si vous avez des conseils concernant le trou à 60htz, n'hésitez pas !
Selon les simulation numériques, la laine devrait absorber à cette fréquence avec un coef de 0.6. J'en ai positionné des deux côtés.
Seulement, ce n'est pas des boites fermés. (juste de la laine dans un cadre en tissus et en tasseau)
Dois-je fermer ces caisses sur les côtés et à l'arrière ? (est-ce le facteurs déterminant qui pourrait jouer ici ?)
Si c'est le cas, j'en profiterais pour rajouter des diffuseurs à l'avant ou même faire de ces caisses des résonateurs de helmotz (slotted pannels)
Mais le coût de ces modifications n'est pas le même ! (des centaines d'euros supplémentaires pour les planches)
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
34 Posté le 03/11/2022 à 14:24:21
Salut, je ne sais pas si tu as avancé mais pour m'être un peu passionné par le sujet en étudiant les caissons de graves, plus la pièce est petite plus il est difficile de se battre contre les modes. En effet les ondes font beaucoup plus de rebonds et d'effets de filtre en peigne avant de s'estomper naturellement. Et, s'il est possible de gérer le phénomène dans la partie haute du spectre avec des dispositifs absorbants, il est vain de vouloir supprimer les réflexions modales. Mais la bonne nouvelle est que l'inconvénient fait partie de la solution, voir plus bas.
Les maisons anciennes ont la chance d'avoir des planchers bois qui laissent passer une partie de l'énergie, par contre les murs sont en pierre. Il y aura donc beaucoup d’énergie réfléchie, spécialement dans la partie basse du spectre. Une solution radicale est de déménager ton studio ailleurs dans une pièce plus grande et avec le plus de parois "légères" (s'il est possible de ne pas gêner d'autres occupants).
L'autre solution vient d'un constat d'un spécialiste qui a fait sa thèse sur un sujet lié aux réverbérations, il faut multiplier les sources d’émission dans la région modale. Globalement ça revient à mettre plusieurs subwoofers dans son local d'écoute. Le but n'est pas de produire un sous grave en surabondance mais de faire en sorte qu'au moins 2 caissons soient positionnés de sorte à annuler les creux et bosses observés. Un autre avantage constaté est l'augmentation de la surface d'écoute optimale.
Le choix du local reste cependant un élément déterminant. Les bas plafonds, les pièces carrés, les pièces dont les dimensions peuvent être des multiples sont autant de paramètres négatifs, de même que la nature des parois (éviter le béton, la pierre).
La solution des subwoofers s'imposera de toute façon à n'importe quel local ayant des visées de justesse acoustique. Elle n'est pas forcément très coûteuse car on peut se suffire de caissons peu puissants. Le "room gain" est en effet l'avantage des petites pièce donc on ne devrait pas manquer de sous grave. Reste le problème d'avoir le place pour ces subwoofers, et cela revient à nouveau à proscrire les très petites pièces.
https://seriousaudioblog.blogspot.com/2012/05/two-great-articles-on-multiple.html
Les maisons anciennes ont la chance d'avoir des planchers bois qui laissent passer une partie de l'énergie, par contre les murs sont en pierre. Il y aura donc beaucoup d’énergie réfléchie, spécialement dans la partie basse du spectre. Une solution radicale est de déménager ton studio ailleurs dans une pièce plus grande et avec le plus de parois "légères" (s'il est possible de ne pas gêner d'autres occupants).
L'autre solution vient d'un constat d'un spécialiste qui a fait sa thèse sur un sujet lié aux réverbérations, il faut multiplier les sources d’émission dans la région modale. Globalement ça revient à mettre plusieurs subwoofers dans son local d'écoute. Le but n'est pas de produire un sous grave en surabondance mais de faire en sorte qu'au moins 2 caissons soient positionnés de sorte à annuler les creux et bosses observés. Un autre avantage constaté est l'augmentation de la surface d'écoute optimale.
Le choix du local reste cependant un élément déterminant. Les bas plafonds, les pièces carrés, les pièces dont les dimensions peuvent être des multiples sont autant de paramètres négatifs, de même que la nature des parois (éviter le béton, la pierre).
La solution des subwoofers s'imposera de toute façon à n'importe quel local ayant des visées de justesse acoustique. Elle n'est pas forcément très coûteuse car on peut se suffire de caissons peu puissants. Le "room gain" est en effet l'avantage des petites pièce donc on ne devrait pas manquer de sous grave. Reste le problème d'avoir le place pour ces subwoofers, et cela revient à nouveau à proscrire les très petites pièces.
https://seriousaudioblog.blogspot.com/2012/05/two-great-articles-on-multiple.html
WildHomeNetwork
262
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
35 Posté le 06/12/2023 à 16:06:20
Hello à tous !
Je déterre le sujet...
Merci Norrin pour ces infos que je n'avais pas vues, mais effectivement, j'en était arrivé à ces conclusion aussi... !
Malheureusement, acheter deux subwoofer de qualité, ça coûtait plus cher que mes enceintes, donc j'ai déjà commencé par un (ça viendra avec le temps !)
et le résultat, en jouant avec la phase et le placement, est déjà bien mieux !
Pour référence, j'ai essayé plein d'endroits, mais j'ai finit par choisir celui recommandé par la marque (sub one de focal) c'est à dire à égal distance des deux enceintes, en plein milieu, sur le même plan horizontal. J'ai lu ailleurs que Focal avait fait en sorte de régler leur subs pour qu'ils fonctionnent mieux au sol, donc, j'imagine que c'est bourré de bidouillage, mais bon l'essentiel, c'est que ça marche :
avec un réglage à 110° + l'inversion de polarité (donc -70° il me semble ?) ainsi qu'un High pass à 60 sur les enceintes, et HP à 90 sur le sub (+ le LC à environs 90 pour les basses) :
J'ai réduit à néant les nulls à 40 et 60htz (quoi qu'il y a une petite bosse à 60htz, et les 40htz je vais devoir les analyser mieux que ça)
j'ai réduit à néant la large bosse entre 100 et 130htz, (yavait +7/8, on est vers +2 maintenant)
et j'ai réduit un null à 80htz qui était particulièrement problématique : je n'ai plus que -10db de trou à 80htz.
pour certain, -10db paraîtra beaucoup, mais maintenant : cette fréquence réagit normalement à des modifications de niveaux, et je vais pouvoir éventuellement envisager un boost sur un EQ (pas sûr, je vais très certainement m'habituer et faire avec, parce que je n'aime vraiment pas ajouter du bordel)
Mon RT60 n'est pas plus élevé qu'avant, ce qui est une bonne chose !
La prochaine étape sera certainement d'acheter un second caisson de sub pour travailler ça encore mieux.
Sinon, j'ai toujours le soucis du bureau à 400/500htz, que je vais très certainement essayer de régler en ajoutant des diffuseurs, mais ça je ne sais pas encore non plus... à voir !
Pour finir cette update : après toute ces recherches, j'en viens à la conclusion qu'un traitement acoustique dans une petite pièce permet de réduire la résonance et le RT60, ce qui permet un bien meilleur rendu d'écoute, en revanche, lorsqu'il s'agit de niveau acoustique (la courbe de réponse fréquenciel en db) le traitement n'a aucune chance de le redresser en dessous de 100htz.
Même un résonateur de helmotz, ou des membranes trouées, cela va "assécher" le son, mais jamais faire disparaitre un mode dans des fréquence très graves. Pour ça, la seule solution me semble être les multiples subwoofers en mono sur lesquels on joue avec les phases afin de rendre la réponse au point d'écoute à peu près plate.
Je dis ça parce que, bien sûr le RT60 est important, et est même le plus important (j'ai réussi à grandement améliorer mes mixs depuis l'avoir réduit), mais quand on a des nulls dans les graves, RT60 impeccable ou non, c'est impossible de travailler correctement les kick-basses.
On avait tellement peu de graves qu'on fournissait à notre mixeur pro des prod hyper chargées dans le bas du spectre, et tout était boueux, bref, ça n'allait pas !
Plus d'excuse maintenant qu'on entend tout, donc à nous la gloire ?
Je déterre le sujet...
Merci Norrin pour ces infos que je n'avais pas vues, mais effectivement, j'en était arrivé à ces conclusion aussi... !
Malheureusement, acheter deux subwoofer de qualité, ça coûtait plus cher que mes enceintes, donc j'ai déjà commencé par un (ça viendra avec le temps !)
et le résultat, en jouant avec la phase et le placement, est déjà bien mieux !
Pour référence, j'ai essayé plein d'endroits, mais j'ai finit par choisir celui recommandé par la marque (sub one de focal) c'est à dire à égal distance des deux enceintes, en plein milieu, sur le même plan horizontal. J'ai lu ailleurs que Focal avait fait en sorte de régler leur subs pour qu'ils fonctionnent mieux au sol, donc, j'imagine que c'est bourré de bidouillage, mais bon l'essentiel, c'est que ça marche :
avec un réglage à 110° + l'inversion de polarité (donc -70° il me semble ?) ainsi qu'un High pass à 60 sur les enceintes, et HP à 90 sur le sub (+ le LC à environs 90 pour les basses) :
J'ai réduit à néant les nulls à 40 et 60htz (quoi qu'il y a une petite bosse à 60htz, et les 40htz je vais devoir les analyser mieux que ça)
j'ai réduit à néant la large bosse entre 100 et 130htz, (yavait +7/8, on est vers +2 maintenant)
et j'ai réduit un null à 80htz qui était particulièrement problématique : je n'ai plus que -10db de trou à 80htz.
pour certain, -10db paraîtra beaucoup, mais maintenant : cette fréquence réagit normalement à des modifications de niveaux, et je vais pouvoir éventuellement envisager un boost sur un EQ (pas sûr, je vais très certainement m'habituer et faire avec, parce que je n'aime vraiment pas ajouter du bordel)
Mon RT60 n'est pas plus élevé qu'avant, ce qui est une bonne chose !
La prochaine étape sera certainement d'acheter un second caisson de sub pour travailler ça encore mieux.
Sinon, j'ai toujours le soucis du bureau à 400/500htz, que je vais très certainement essayer de régler en ajoutant des diffuseurs, mais ça je ne sais pas encore non plus... à voir !
Pour finir cette update : après toute ces recherches, j'en viens à la conclusion qu'un traitement acoustique dans une petite pièce permet de réduire la résonance et le RT60, ce qui permet un bien meilleur rendu d'écoute, en revanche, lorsqu'il s'agit de niveau acoustique (la courbe de réponse fréquenciel en db) le traitement n'a aucune chance de le redresser en dessous de 100htz.
Même un résonateur de helmotz, ou des membranes trouées, cela va "assécher" le son, mais jamais faire disparaitre un mode dans des fréquence très graves. Pour ça, la seule solution me semble être les multiples subwoofers en mono sur lesquels on joue avec les phases afin de rendre la réponse au point d'écoute à peu près plate.
Je dis ça parce que, bien sûr le RT60 est important, et est même le plus important (j'ai réussi à grandement améliorer mes mixs depuis l'avoir réduit), mais quand on a des nulls dans les graves, RT60 impeccable ou non, c'est impossible de travailler correctement les kick-basses.
On avait tellement peu de graves qu'on fournissait à notre mixeur pro des prod hyper chargées dans le bas du spectre, et tout était boueux, bref, ça n'allait pas !
Plus d'excuse maintenant qu'on entend tout, donc à nous la gloire ?
[ Dernière édition du message le 06/12/2023 à 16:09:37 ]
Norrin
1000
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
36 Posté le 12/01/2024 à 17:25:56
Un truc à savoir pour les caissons c'est qu'il faudrait éviter théoriquement les systèmes bass-reflex. C'est en effet mieux du point de vue du rendement mais quand on utilise plusieurs caissons on aura en général pas de problème de puissance, surtout dans un local d'écoute modeste en taille. Le problème des caissons bass-reflex est qu'ils introduisent un délai de groupe dans les sous-graves et sont donc globalement moins qualitatifs. Le truc est donc de viser des caissons clos qui n'ont pas ce problème. Cerise sur le gâteau la conception des caissons clos est facile. Un bon bricoleur pourra donc se faire 2 ou 3 caissons clos pour le prix d'un caisson commercial.
[ Dernière édition du message le 12/01/2024 à 17:29:00 ]
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