Traitement homme Studio REW EQ : De sacrés creux et de sacrées bosses ! (mieux comprendre les modes ?)
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Posteur·euse AFfamé·e
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Bonjour à tous,
Après avoir longtemps fureté sur le net et sur audiofanzine pour me construire un petit nid acoustique à base de caisson fait maison, trapbass tout aussi maison, etc etc,
Je reviens par ici avec un truc que je tourne dans ma caboche depuis un paquet de temps maintenant, et sur lequel je n'arrive pas à trouver le début d'une solution.
J'ai globalement réussis à smoother les temps de réverbs de manière très satisfaisante. j'ai aplani la courbe de fréquence de manière également drastique surtout avec les moyens du bords. mais en revanche, dans les graves, j'ai un sacré creux à 80htz, et une sacrée bosse à 120htz !
Particulièrement vrai avec le speaker gauche
Mais le droit n'est pas en reste !
Ma pièce fait environs 310x420, j'ai du positionner les speaker dos à une fenêtre (qui est bloquée par un rideau acoustique) dans la largeur ( dos au mur qui fait 310) la hauteur sous plafond est de 250.
Il y a un escalier en bois très dense qui peut fiche le bazar dans le coin arrière gauche.
il y a très certainement une histoire de mode dans tout ça, mais je manque d'expérience pour ce genre de truc.
Est-ce que quelqu'un peu m'orienter un peu afin de voir si je peux faire quelque chose, et si oui, ce que je devrais faire, parce qu'un écart de presque 30db entre 80htz et 120htz, ça fait très très mal ! (autant dire que je mix mes basses au casque, mais bon
)
Je pense que mes trapbass ne vont pas assez bas. Il faudrait très certainement que je prenne des panneau pro ou des résonnateurs. reste à savoir quoi, et où.
Je n'ai pas non plus traité les modes verticaux. Il y a peut-être un truc à ce niveau ? Je suis perdu... !!
Merci d'avance, les amis !
Après avoir longtemps fureté sur le net et sur audiofanzine pour me construire un petit nid acoustique à base de caisson fait maison, trapbass tout aussi maison, etc etc,
Je reviens par ici avec un truc que je tourne dans ma caboche depuis un paquet de temps maintenant, et sur lequel je n'arrive pas à trouver le début d'une solution.
J'ai globalement réussis à smoother les temps de réverbs de manière très satisfaisante. j'ai aplani la courbe de fréquence de manière également drastique surtout avec les moyens du bords. mais en revanche, dans les graves, j'ai un sacré creux à 80htz, et une sacrée bosse à 120htz !
Particulièrement vrai avec le speaker gauche
Mais le droit n'est pas en reste !
Ma pièce fait environs 310x420, j'ai du positionner les speaker dos à une fenêtre (qui est bloquée par un rideau acoustique) dans la largeur ( dos au mur qui fait 310) la hauteur sous plafond est de 250.
Il y a un escalier en bois très dense qui peut fiche le bazar dans le coin arrière gauche.
il y a très certainement une histoire de mode dans tout ça, mais je manque d'expérience pour ce genre de truc.
Est-ce que quelqu'un peu m'orienter un peu afin de voir si je peux faire quelque chose, et si oui, ce que je devrais faire, parce qu'un écart de presque 30db entre 80htz et 120htz, ça fait très très mal ! (autant dire que je mix mes basses au casque, mais bon
) Je pense que mes trapbass ne vont pas assez bas. Il faudrait très certainement que je prenne des panneau pro ou des résonnateurs. reste à savoir quoi, et où.
Je n'ai pas non plus traité les modes verticaux. Il y a peut-être un truc à ce niveau ? Je suis perdu... !!
Merci d'avance, les amis !
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Jean-Pierre B.
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AFicionado·a
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Bonjour,
oui bien sûr, merci de votre réponse !
Voici une photo devant derrière (même avec la plupart du matos en dehors du studio, c'est le bazar, veuillez excuser !)
(les enceintes yamaha ne sont pas utilisées.)
(j'ai mashup deux photos j'avais mal pris la première) on peut voir sur celle ci à droite l'escalier en bois (que je soupçonne de quelques interférence... mais je n'ai aucune certitudes)
Concernant les .mdat j'ai un lien wetransfert, je suis désolé, je ne savais pas comment héberger autrement le fichier
Question résonance, à part toujours les soucis autour de 80/120, j'ai l'impression que c'est plutôt pas mal.
avec ou sans rideau, le résultat est le même concernant les basses, le rideau a en revanche aplani considérablement un creux bosse que j'avais autour de 320htz-450htz
Si besoin, je peux refaire des écoutes sans le rideau. la fenêtre est dans un encaissement comme sur la photo ci jointe
Les caissons sont fait maison, avec une laine différente pour les panneaux et pour les trapbass. Les "trapbass" n'absorbent tout de même pas très efficacement sous les 120htz comme il est facile de le voir sur le .mdat (bon, c'est seulement mes hypothèses)
Merci d'avance pour votre temps !
oui bien sûr, merci de votre réponse !
Voici une photo devant derrière (même avec la plupart du matos en dehors du studio, c'est le bazar, veuillez excuser !)
(les enceintes yamaha ne sont pas utilisées.)
(j'ai mashup deux photos j'avais mal pris la première) on peut voir sur celle ci à droite l'escalier en bois (que je soupçonne de quelques interférence... mais je n'ai aucune certitudes)
Concernant les .mdat j'ai un lien wetransfert, je suis désolé, je ne savais pas comment héberger autrement le fichier
Question résonance, à part toujours les soucis autour de 80/120, j'ai l'impression que c'est plutôt pas mal.
avec ou sans rideau, le résultat est le même concernant les basses, le rideau a en revanche aplani considérablement un creux bosse que j'avais autour de 320htz-450htz
Si besoin, je peux refaire des écoutes sans le rideau. la fenêtre est dans un encaissement comme sur la photo ci jointe
Les caissons sont fait maison, avec une laine différente pour les panneaux et pour les trapbass. Les "trapbass" n'absorbent tout de même pas très efficacement sous les 120htz comme il est facile de le voir sur le .mdat (bon, c'est seulement mes hypothèses)
Merci d'avance pour votre temps !
[ Dernière édition du message le 15/04/2022 à 00:53:52 ]
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Brandski
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A mon avis (mais c'est pareil, je suis pas sûr de ce que je dis)
Je pense que le phénomène de "pièce morte" c'est une conjonction d'un traitement trop agressif dans les aiguës avec un problème de basse fréquence non traité. (par exemple, en mettant des mousses alvéolé trop fines du sol au plafond) ça doit donner un son boxy, avec des résonances basses et bas medium d'un quart d'heure, qui masquent le haut du spectre et déséquilibre l'écoute.
Ou alors ça concerne les pièces de prise de son, ou de son live, qui ont une belle acoustique plus que de cabine de monitoring de 12m² qui de toute façon, sonneront mieux sans réflexion qu'avec
mais l'accoustique étant un sujet assez ésotérique pour moi, je suis peut-être complètement à côté de la plaque
Pour la prise avec les deux enceintes, j'ai lu quelque part (ou l'on m'a dit) que c'était moins pertinent, parce que cela masquait un peu les soucis. Effectivement, le problème est moins prononcé quand je prend les deux en même temps, ça lisse un peu la chose, surtout pour les 80htz, mais le creux bosse est toujours là.
Je pense que le phénomène de "pièce morte" c'est une conjonction d'un traitement trop agressif dans les aiguës avec un problème de basse fréquence non traité. (par exemple, en mettant des mousses alvéolé trop fines du sol au plafond) ça doit donner un son boxy, avec des résonances basses et bas medium d'un quart d'heure, qui masquent le haut du spectre et déséquilibre l'écoute.
Ou alors ça concerne les pièces de prise de son, ou de son live, qui ont une belle acoustique plus que de cabine de monitoring de 12m² qui de toute façon, sonneront mieux sans réflexion qu'avec
mais l'accoustique étant un sujet assez ésotérique pour moi, je suis peut-être complètement à côté de la plaque
Pour la prise avec les deux enceintes, j'ai lu quelque part (ou l'on m'a dit) que c'était moins pertinent, parce que cela masquait un peu les soucis. Effectivement, le problème est moins prononcé quand je prend les deux en même temps, ça lisse un peu la chose, surtout pour les 80htz, mais le creux bosse est toujours là.
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Pour la question du RT60 et du Waterfall, on peut voir la progression (j'ai essayé de scale les schéma de la même manière pour bien voir la différence)
Je mets ici que le speaker L pour éviter de flooder d'images.
RT60 :
Les mesures du Speaker L à vide
On peut voir une réverbération et une résonance considérable.
Et maintenant :
Largement atténué, ça continue de résonner au dessus des 200ms jusqu'à 100htz quand même. Je sais que les enceintes elles même sont assez baveuses et imprécises dans les graves, donc pas sûr de pouvoir faire mieux ?
Le waterfall est encore plus parlant :
Avant
Après :
C'est le jour et la nuit, et tout est beaucoup plus détaillé, mais ça ne résout pas mon problème de creux bosse
Je mets ici que le speaker L pour éviter de flooder d'images.
RT60 :
Les mesures du Speaker L à vide
On peut voir une réverbération et une résonance considérable.
Et maintenant :
Largement atténué, ça continue de résonner au dessus des 200ms jusqu'à 100htz quand même. Je sais que les enceintes elles même sont assez baveuses et imprécises dans les graves, donc pas sûr de pouvoir faire mieux ?
Le waterfall est encore plus parlant :
Avant
Après :
C'est le jour et la nuit, et tout est beaucoup plus détaillé, mais ça ne résout pas mon problème de creux bosse
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Up, si quelqu'un a un coup de main à me donner pour analyser mon soucis
tetoskare
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tetoskare
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Hello et merci Tetoskare pour ton retour,
J'ai beaucoup utilisé le calculateur pour faire correctement mes panneaux (choisir la bonne laine etc), mais je ne connaissais pas l'autre simulateur !
J'ai un peu renoncé aux simulateur, parce que ma pièce est pas exactement rectangulaire, il y a un coin conséquent au fond. Mais je vais m'y pencher un peu plus, merci !
J'ai fait un schéma de la pièce. Il faut savoir qu'en plus, c'est une très vieille barraque, donc aucun mur n'est droit, contrairement au schéma. (la longueur d'un côté a souvent 5 à 10cm d'écart avec son mur "parallèle")
Pour un peu d'update, j'ai essayé différent trucs, parce que je ne suis pas sûr que ce soit un problème de mode (le 120, très certainement, mais pas le 80htz)
Je vous fais un peu le cheminement :
J'ai remarqué que mes enceintes n'étaient pas exactement centrée dans la pièce, du à différentes étapes d'installation qui m'avaient conduit à les décaler vers la gauche. En recentrant un peu les enceintes, et en augmentant la symétrie, (en déplaçant donc les enceinte vers la droite) le trou à 80htz a commencé à se déplacer et diminuer.
Une fois les enceintes mieux placées dans l'axe latéral, le trou était beaucoup moins gros. J'ai donc décidé de les déplacer également dans la profondeur (axe vertical par rapport au mur du fond) et là, plus je les éloignaient du mur, plus le creux se déplaçait, diminuait, et finissait par disparaitre à environs 65cm du mur.
à 75cm, cela se creusait entre 60 et 80htz, avec une bosse à 50htz, et à 55 pareil.
Au début, je me suis donc dit que 65cm était idéal, mais à l'écoute d'une playlist de control, je trouvais qu'il y avait des soucis bizarre dans le haut du spectre et la stéréo que je n'avais pas vu sur les diagrammes (je prenais des mesures qu'en mono)
J'ai donc fait quelques mesures et j'ai pu voir des trous énormes entre 10k et 20khtz. Comb filtering nous voilà !
Et également quelques trous s'étaient accentué dans la zonne 200-300 que je n'avais pas avant.
J'ai donc décidé de reprendre mes mesures sur ma config de base plus proche du mur, mais ajusté latéralement quand même, afin de bien vérifier tout ça, et... bah je n'ai pas retrouvé les même mesures... !
Déjà j'avais toujours des trous énormes dans le haut du spectre, en prise stéréo, que je n'avais pas avant. Mes early réflection sont normalement bien maté, et je n'ai pas de soucis à ce niveau. Du coup, est-ce du à un problème de phase entre les deux enceintes ? à mon micro de mesure ? (un berhinger) à du SBIR ? (c'est pas que dans le bas du spectre ça ?)
Un truc que j'ai pas pigé ?
Ensuite, le moindre petit déplacement des enceintes fait bouger le trou originalement à 80htz, de 65htz à 75htz. Serait-ce donc dû à du SBIR ? Le moindre petit décalage du micro de mesure ou des enceintes déplace les trous en stéréo dans le haut du spectre. après une après midi à tester, je m'arrachais les cheveux en n'ayant plus une seule certitude, avec l'impossibilité de comprendre l'impact de chaque mouvement axial de la position des enceintes.
Du coup, j'en viens à douter de ma méthode.
Concernant le 120htz, ça semble être un truc de mode en revanche. Déjà, peu importe où je met mes enceinte, cela résonne toujours autant à 120htz au point d'écoute. Ensuite, quand je fais une série de mesure sur l'axe latéral du point d'écoute, le 120htz s'annule sur les bord de la pièce, et dans l'axe vertical, il s'annule au fond de la pièce.
Pour conclure :
1. Si je n'ai pas de soucis de résonances dûes à l'absorption des early reflections et autres par mes panneaux et mon cloud, d'où viennent les apparitions d'un filtre en peigne, seulement en stéréo ?
2. j'ai il me semble un mode problématique à 120htz, qu'il va falloir gérer. Un résonateur de helmotz ? Un trap bass accordé derrière chaque enceinte ? Plutôt dans l'axe du point d'écoute, sur un côté ou entre les deux enceintes ?
3. Le trou à 60-80htz est-il un phénomène de SBIR ? Autre chose ? Si oui, comment y remédier ? trap bass juste derrière les enceintes, ou sur les côté si c'est sur le côté ? Trap bass accordé ?
Si quelqu'un a des suggestions pour d'autres prises à faire, ou des méthodes de prises ? faut-il être extrêmement précis ? à quel point ?
Merci d'avance
J'ai beaucoup utilisé le calculateur pour faire correctement mes panneaux (choisir la bonne laine etc), mais je ne connaissais pas l'autre simulateur !
J'ai un peu renoncé aux simulateur, parce que ma pièce est pas exactement rectangulaire, il y a un coin conséquent au fond. Mais je vais m'y pencher un peu plus, merci !
J'ai fait un schéma de la pièce. Il faut savoir qu'en plus, c'est une très vieille barraque, donc aucun mur n'est droit, contrairement au schéma. (la longueur d'un côté a souvent 5 à 10cm d'écart avec son mur "parallèle"
)
Pour un peu d'update, j'ai essayé différent trucs, parce que je ne suis pas sûr que ce soit un problème de mode (le 120, très certainement, mais pas le 80htz)
Je vous fais un peu le cheminement :
J'ai remarqué que mes enceintes n'étaient pas exactement centrée dans la pièce, du à différentes étapes d'installation qui m'avaient conduit à les décaler vers la gauche. En recentrant un peu les enceintes, et en augmentant la symétrie, (en déplaçant donc les enceinte vers la droite) le trou à 80htz a commencé à se déplacer et diminuer.
Une fois les enceintes mieux placées dans l'axe latéral, le trou était beaucoup moins gros. J'ai donc décidé de les déplacer également dans la profondeur (axe vertical par rapport au mur du fond) et là, plus je les éloignaient du mur, plus le creux se déplaçait, diminuait, et finissait par disparaitre à environs 65cm du mur.
à 75cm, cela se creusait entre 60 et 80htz, avec une bosse à 50htz, et à 55 pareil.
Au début, je me suis donc dit que 65cm était idéal, mais à l'écoute d'une playlist de control, je trouvais qu'il y avait des soucis bizarre dans le haut du spectre et la stéréo que je n'avais pas vu sur les diagrammes (je prenais des mesures qu'en mono)
J'ai donc fait quelques mesures et j'ai pu voir des trous énormes entre 10k et 20khtz. Comb filtering nous voilà !
Et également quelques trous s'étaient accentué dans la zonne 200-300 que je n'avais pas avant.
J'ai donc décidé de reprendre mes mesures sur ma config de base plus proche du mur, mais ajusté latéralement quand même, afin de bien vérifier tout ça, et... bah je n'ai pas retrouvé les même mesures... !
Déjà j'avais toujours des trous énormes dans le haut du spectre, en prise stéréo, que je n'avais pas avant. Mes early réflection sont normalement bien maté, et je n'ai pas de soucis à ce niveau. Du coup, est-ce du à un problème de phase entre les deux enceintes ? à mon micro de mesure ? (un berhinger) à du SBIR ? (c'est pas que dans le bas du spectre ça ?)
Un truc que j'ai pas pigé ?
Ensuite, le moindre petit déplacement des enceintes fait bouger le trou originalement à 80htz, de 65htz à 75htz. Serait-ce donc dû à du SBIR ? Le moindre petit décalage du micro de mesure ou des enceintes déplace les trous en stéréo dans le haut du spectre. après une après midi à tester, je m'arrachais les cheveux en n'ayant plus une seule certitude, avec l'impossibilité de comprendre l'impact de chaque mouvement axial de la position des enceintes.
Du coup, j'en viens à douter de ma méthode.
Concernant le 120htz, ça semble être un truc de mode en revanche. Déjà, peu importe où je met mes enceinte, cela résonne toujours autant à 120htz au point d'écoute. Ensuite, quand je fais une série de mesure sur l'axe latéral du point d'écoute, le 120htz s'annule sur les bord de la pièce, et dans l'axe vertical, il s'annule au fond de la pièce.
Pour conclure :
1. Si je n'ai pas de soucis de résonances dûes à l'absorption des early reflections et autres par mes panneaux et mon cloud, d'où viennent les apparitions d'un filtre en peigne, seulement en stéréo ?
2. j'ai il me semble un mode problématique à 120htz, qu'il va falloir gérer. Un résonateur de helmotz ? Un trap bass accordé derrière chaque enceinte ? Plutôt dans l'axe du point d'écoute, sur un côté ou entre les deux enceintes ?
3. Le trou à 60-80htz est-il un phénomène de SBIR ? Autre chose ? Si oui, comment y remédier ? trap bass juste derrière les enceintes, ou sur les côté si c'est sur le côté ? Trap bass accordé ?
Si quelqu'un a des suggestions pour d'autres prises à faire, ou des méthodes de prises ? faut-il être extrêmement précis ? à quel point ?
Merci d'avance
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J'ai fait un test particulier encore : J'ai fait deux mesure en déplaçant à peine le micro de mesure. (c'est à dire, j'ai mis un point, je l'ai placé, j'ai fait une mesure, j'ai bougé puis replacé le micro de mesure) il n'a donc pas bougé de plus de 2cm.
Avant déplacement :
après (on peut voir l'apparition de filtre en peigne au delà de 10 000htz)
Qu'en pensez-vous ? est-il normal d'avoir ce genre de problème stéréo aussi violent si je déplace le micro aussi peu ?
J'ai pas souvenir de ça... Les Adam a5x disposent en plus d'un tweeter à ruban qui augmente la plage d'écoute... j'ai l'impression de tout mélanger
Avant déplacement :
après (on peut voir l'apparition de filtre en peigne au delà de 10 000htz)
Qu'en pensez-vous ? est-il normal d'avoir ce genre de problème stéréo aussi violent si je déplace le micro aussi peu ?
J'ai pas souvenir de ça... Les Adam a5x disposent en plus d'un tweeter à ruban qui augmente la plage d'écoute... j'ai l'impression de tout mélanger
Brandski
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tetoskare
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Hello Branski, hello Tetoskare,
Oui, mon second graphique est juste une prise stéréo à un centimètre de l'autre
Merci Tetoskare pour cette vidéo et tes infos, ça confirme ce qu'on m'avait dit concernant le fait de pas prendre de prises stéréo.
C'est ce que je me suis dit. Sachant que les panneaux sont très larges par rapport aux early reflexions, j'ai donc déplacé mes panneaux de 10cm afin que les earlys soient au max au centre, puis refait des mesures, sans écouter la playlist avec mes oreilles (je suis donc tombé sur des résultats toujours aussi improbables, donc j'ai abandonné cette idée... je vais peut-être retenter ça)
Merci pour la vidéo, le témoignage du mec au début, c'est exactement les errements que j'ai en ce moment
Et c'est très rassurant de voir qu'il utilise un smoothing à 1/6
quand je me prend la tête à rester en 1/48...
Effectivement, je pense qu'après une demi journée de mesure, je commençais à pourchasser des fantômes, je comprenais plus d'où venait quoi, je cherchais des raisons à tout les creux et les bosses dans le haut du spectre qui n'étaient pas du tout les mêmes... je pense que je vais vraiment me concentrer sur le creux/bosse 60-70 / 120htz.
J'ai pu voir aussi dans la vidéo l'impact de "moi" quand je prend une mesure, et je vais donc certainement reprendre des mesures en m'éloignant plus pour voir réellement ce qu'il se passe à 400-500htz, car je commençais à me poser des questions à ce niveau... !
Pour le plus bas, il doit y avoir effectivement un mode et du SBIR, qui s'annulent ou s'additionnent. cela joue donc sur les deux axes, en profondeur et latéral.
je vais mettre un peu de côté le micro, et essayer plusieurs sweep très lent dans ces fréquences afin de chasser le mode de la pièce à l'oreille et en prenant appuis sur le room simulateur, puis je referais quelques mesures avec ces indices... !
Oui, mon second graphique est juste une prise stéréo à un centimètre de l'autre
Merci Tetoskare pour cette vidéo et tes infos, ça confirme ce qu'on m'avait dit concernant le fait de pas prendre de prises stéréo.
Citation :
Est-ce que du fait d'avoir déplacé des enceintes et point d'écoute, tes panneaux pour les premières réflexions ne sont pas maintenant à replacer?
C'est ce que je me suis dit. Sachant que les panneaux sont très larges par rapport aux early reflexions, j'ai donc déplacé mes panneaux de 10cm afin que les earlys soient au max au centre, puis refait des mesures, sans écouter la playlist avec mes oreilles (je suis donc tombé sur des résultats toujours aussi improbables, donc j'ai abandonné cette idée... je vais peut-être retenter ça)
Merci pour la vidéo, le témoignage du mec au début, c'est exactement les errements que j'ai en ce moment
Et c'est très rassurant de voir qu'il utilise un smoothing à 1/6
quand je me prend la tête à rester en 1/48... Effectivement, je pense qu'après une demi journée de mesure, je commençais à pourchasser des fantômes, je comprenais plus d'où venait quoi, je cherchais des raisons à tout les creux et les bosses dans le haut du spectre qui n'étaient pas du tout les mêmes... je pense que je vais vraiment me concentrer sur le creux/bosse 60-70 / 120htz.
J'ai pu voir aussi dans la vidéo l'impact de "moi" quand je prend une mesure, et je vais donc certainement reprendre des mesures en m'éloignant plus pour voir réellement ce qu'il se passe à 400-500htz, car je commençais à me poser des questions à ce niveau... !
Pour le plus bas, il doit y avoir effectivement un mode et du SBIR, qui s'annulent ou s'additionnent. cela joue donc sur les deux axes, en profondeur et latéral.
je vais mettre un peu de côté le micro, et essayer plusieurs sweep très lent dans ces fréquences afin de chasser le mode de la pièce à l'oreille et en prenant appuis sur le room simulateur, puis je referais quelques mesures avec ces indices... !
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C'est encore moi !
Après quelques tests et autres recherches, j'ai pu établir plusieurs choses :
1. Une grande variation d'intensité aux alentours de 65htz dès que je déplace ma tête 10cm sur l'axe vertical. (en gros ya un gros trou pas loin)
2. Une constance de la bosse à 100/120htz sur une large zone autour du sweet spot. (et des annulations sur les bord de la pièce)
3. Un creux significatif autour de 190htz au sweet spot. Au centre de la pièce, ainsi qu'aux tiers de l'axe latéral du sweetspot, c'est en annulation. à 92htz, c'est la même chose. (ça, c'est a priori du vrai SBIR, parce que j'ai pas collé mes enceintes sur le mur du fond !)
4. La nulification entre 60-80htz se déplace constamment dans le spectre en fonction de la position des enceintes sur les deux axes. Par exemple : si j'arrive a avoir quelque chose de relativement plat sur une position x-y, le fait de déplacer de 5cm en Y va me faire retrouver un gros trou, et si je mets 10cm en x, je retrouve la position d'équilibre. encore Y+5cm et je dois cette fois faire X-10cm pour retrouver le même graphique. Des idées sur ce phénomène et comment l'analyser ?
Du fait que je cherche des solutions principalement pour ces deux soucis (65-75htz et 100-140htz), j'ai créé une sorte de carte de point de pression accoustique en fonction des deux fréquences qui m'embêtent. (ils sont pas tous là, mais c'est ceux que j'ai repéré...)
Sont-ce là les modes principaux de la pièce ? Qu'en pensez vous ?
la voici :
Après quelques tests et autres recherches, j'ai pu établir plusieurs choses :
1. Une grande variation d'intensité aux alentours de 65htz dès que je déplace ma tête 10cm sur l'axe vertical. (en gros ya un gros trou pas loin)
2. Une constance de la bosse à 100/120htz sur une large zone autour du sweet spot. (et des annulations sur les bord de la pièce)
3. Un creux significatif autour de 190htz au sweet spot. Au centre de la pièce, ainsi qu'aux tiers de l'axe latéral du sweetspot, c'est en annulation. à 92htz, c'est la même chose. (ça, c'est a priori du vrai SBIR, parce que j'ai pas collé mes enceintes sur le mur du fond !)
4. La nulification entre 60-80htz se déplace constamment dans le spectre en fonction de la position des enceintes sur les deux axes. Par exemple : si j'arrive a avoir quelque chose de relativement plat sur une position x-y, le fait de déplacer de 5cm en Y va me faire retrouver un gros trou, et si je mets 10cm en x, je retrouve la position d'équilibre. encore Y+5cm et je dois cette fois faire X-10cm pour retrouver le même graphique. Des idées sur ce phénomène et comment l'analyser ?
Du fait que je cherche des solutions principalement pour ces deux soucis (65-75htz et 100-140htz), j'ai créé une sorte de carte de point de pression accoustique en fonction des deux fréquences qui m'embêtent. (ils sont pas tous là, mais c'est ceux que j'ai repéré...)
Sont-ce là les modes principaux de la pièce ? Qu'en pensez vous ?
la voici :
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Bonjour à tous,
Après beaucoup de grattage de cerveau, et n'y arrivant pas, j'ai retrouvé le logiciel roomap et la manière de s'en servir.
Puisque je suis en crise d'angoisse de production du fait des manquements de mon studio (j'aimerai avoir plus confiance en la courbe de réponse de mon studio), j'ai décidé de prendre mon mal en patience et de faire les 200 mesures nécessaires à la cartographie complète de mon studio de 40 à 200htz !
Voici des résultats qui m'ont permis d'y voir plus clair, mais je n'arrive pas à tout analyser, donc n'hésitez pas à m'aider si jamais vous avez des idées !
premièrement, je vous présente les plus simples,
ce magnifique mode axial qui va de la fenêtre jusque sous l'escalier à 57htz, retrouvé aux prises à 123cm (point d'écoute) jusque près du sol à 30cm
ensuite, ça se complique : il y a ces résonances de 100 à 130htz qui ne suivent pas de logiques, que vous avez pu voir sur mes courbes précédentes, ça résonne de partout de manière bordélique. C'est de loin cette plage de fréquence qui sonne le plus en terme de db, sur une longue plage fréquence.
Si quelqu'un voit clair dans ce bazar, ou que vous repérez un mode, n'hésitez pas.
Quoi qu'il en soit, je vais très certainement me trouver des bass traps sous forme de panneaux (résonateur de Helmohtz ou autre) capable de virer cette résonance de 120htz dans toute la zone d'écoute.
Vient ensuite un truc assez flou, autour de 60 / 80htz, qui est très probablement un problème de SBIR, au vu de l'image et du fait que c'est ce machin qui variait de fréquence et d'intensité en fonction du placement des enceintes. Si on bouge un peu la fréquence, c'est très très précis et très très oblique (voyez le spot bleu, il se déplace en diagonal en fonction de la fréquence et de la hauteur) Mais est-ce possible, du SBIR sur 67htz ? (Longueur d'onde de 5m !
)
On peut également remarquer des modes bizarres à 76htz au sol
Ainsi que des truc obliques à 180htz qui font des trous très précis, si quelqu'un a une idée de ce que c'est (probablement la même chose que le SBIR à 67htz ?)
Merci d'avance pour votre aide et vos suggestions ! n'hésitez pas à me poser des questions et me demander plus de schéma si vous avez des hypothèses à vérifier !
Après beaucoup de grattage de cerveau, et n'y arrivant pas, j'ai retrouvé le logiciel roomap et la manière de s'en servir.
Puisque je suis en crise d'angoisse de production du fait des manquements de mon studio (j'aimerai avoir plus confiance en la courbe de réponse de mon studio), j'ai décidé de prendre mon mal en patience et de faire les 200 mesures nécessaires à la cartographie complète de mon studio de 40 à 200htz !
Voici des résultats qui m'ont permis d'y voir plus clair, mais je n'arrive pas à tout analyser, donc n'hésitez pas à m'aider si jamais vous avez des idées !
premièrement, je vous présente les plus simples,
ce magnifique mode axial qui va de la fenêtre jusque sous l'escalier à 57htz, retrouvé aux prises à 123cm (point d'écoute) jusque près du sol à 30cm
ensuite, ça se complique : il y a ces résonances de 100 à 130htz qui ne suivent pas de logiques, que vous avez pu voir sur mes courbes précédentes, ça résonne de partout de manière bordélique. C'est de loin cette plage de fréquence qui sonne le plus en terme de db, sur une longue plage fréquence.
Si quelqu'un voit clair dans ce bazar, ou que vous repérez un mode, n'hésitez pas.
Quoi qu'il en soit, je vais très certainement me trouver des bass traps sous forme de panneaux (résonateur de Helmohtz ou autre) capable de virer cette résonance de 120htz dans toute la zone d'écoute.
Vient ensuite un truc assez flou, autour de 60 / 80htz, qui est très probablement un problème de SBIR, au vu de l'image et du fait que c'est ce machin qui variait de fréquence et d'intensité en fonction du placement des enceintes. Si on bouge un peu la fréquence, c'est très très précis et très très oblique (voyez le spot bleu, il se déplace en diagonal en fonction de la fréquence et de la hauteur) Mais est-ce possible, du SBIR sur 67htz ? (Longueur d'onde de 5m !
)
On peut également remarquer des modes bizarres à 76htz au sol
Ainsi que des truc obliques à 180htz qui font des trous très précis, si quelqu'un a une idée de ce que c'est (probablement la même chose que le SBIR à 67htz ?)
Merci d'avance pour votre aide et vos suggestions ! n'hésitez pas à me poser des questions et me demander plus de schéma si vous avez des hypothèses à vérifier !
[ Dernière édition du message le 12/05/2022 à 22:22:18 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
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Bonjour,
j'ai fait des tests concernant les enceintes collées au mur, sans rideau, en suivant donc vos conseils.
Le problème du positionnement latéral des enceintes fait radicalement changer les creux et bosses à quelques centimètre près, donc j'ai essayé de trouver un triangle équilatéral d'écoute adéquat pour avoir la courbe la plus plate possible.
Ce n'est pas joli à voir !
Enceinte Gauche:
Enceinte droite :
au dessus de 120htz, c'est devenu plus plat, mais au dessous, il y a un creux de près de 30db entre 80 et 110htz
faudrait-il donc que je place des basstraps ? ce creux est énorme. Je vais continuer de tenter des placements collés au murs en essayant de comprendre où placer correctement
j'ai fait des tests concernant les enceintes collées au mur, sans rideau, en suivant donc vos conseils.
Le problème du positionnement latéral des enceintes fait radicalement changer les creux et bosses à quelques centimètre près, donc j'ai essayé de trouver un triangle équilatéral d'écoute adéquat pour avoir la courbe la plus plate possible.
Ce n'est pas joli à voir !
Enceinte Gauche:
Enceinte droite :
au dessus de 120htz, c'est devenu plus plat, mais au dessous, il y a un creux de près de 30db entre 80 et 110htz
faudrait-il donc que je place des basstraps ? ce creux est énorme. Je vais continuer de tenter des placements collés au murs en essayant de comprendre où placer correctement
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
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Voici la pièce amroc qui se rapproche le plus (a priori) : amroc
Mais les dimensions sont (sans compter le petit alcove de la fenêtre):
L 440
l 308
h 258
Sachant qu'il y a également un escalier et le reste du couloir qui communique a travers l'escalier comme sur le schéma ci dessous
j'ai trouvé des placements un peu plus à plat, mais cela ne forme pas du tout un triangle équilatéral : la stéréo est beaucoup trop éloignée. De plus, la réponse des deux enceintes est très différente, dû à l'asymétrie des traitements au fond (à cause de la porte)
Il semblerait que la bosse aux alentours de 130htz est dû à l'axe vertical. Je vais refaire un cloud avec des traitements normalement beaucoup plus efficace (AFR4000 1,8x1mx40cm).
J'ai également essayé de faire de nouveau gros rectangle de 40cm d'épaisseur, amovible, avec la même laine, mais là, je me gratte la tête pour les placer. Des fois ils ne servent à rien, des fois ils améliorent un peu, des fois ils empirent complètement la situation ! c'est à n'y rien comprendre. je les ais fait pour traiter dans la longueur (L=440) pour placer derrière les enceintes (ils ne servent à rien) ou au fond de la pièce (là, c'est très changeant, je pense que je vais devoir me concentrer sur le traitement des arrêtes du plafond, mais je n'ai pas de solution miracles, car pas de bonne laine en stock chez les fournisseurs, et poutres qui bloquent l'installation facile des laines en stock sans faire de gros travaux)
Mais les dimensions sont (sans compter le petit alcove de la fenêtre):
L 440
l 308
h 258
Sachant qu'il y a également un escalier et le reste du couloir qui communique a travers l'escalier comme sur le schéma ci dessous
j'ai trouvé des placements un peu plus à plat, mais cela ne forme pas du tout un triangle équilatéral : la stéréo est beaucoup trop éloignée. De plus, la réponse des deux enceintes est très différente, dû à l'asymétrie des traitements au fond (à cause de la porte)
Il semblerait que la bosse aux alentours de 130htz est dû à l'axe vertical. Je vais refaire un cloud avec des traitements normalement beaucoup plus efficace (AFR4000 1,8x1mx40cm).
J'ai également essayé de faire de nouveau gros rectangle de 40cm d'épaisseur, amovible, avec la même laine, mais là, je me gratte la tête pour les placer. Des fois ils ne servent à rien, des fois ils améliorent un peu, des fois ils empirent complètement la situation ! c'est à n'y rien comprendre. je les ais fait pour traiter dans la longueur (L=440) pour placer derrière les enceintes (ils ne servent à rien) ou au fond de la pièce (là, c'est très changeant, je pense que je vais devoir me concentrer sur le traitement des arrêtes du plafond, mais je n'ai pas de solution miracles, car pas de bonne laine en stock chez les fournisseurs, et poutres qui bloquent l'installation facile des laines en stock sans faire de gros travaux)
[ Dernière édition du message le 22/06/2022 à 18:42:15 ]
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Posteur·euse AFfamé·e
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Bon, du coup, j'ai pas mal avancé !
Déjà, premièrement, j'ai construit un paquet de nouveau caisson de 40cm d'épaisseur en afr4000, ainsi que des clouds, sur la même idée.
Quelques images des gros machins :
Après en avoir mis sur les côté et derrière les enceintes (parce que je peux pas traiter le mur arrière correctement à cause de la porte (voir schéma plus haut)),
J'ai une courbe beaucoup plus intéressante. Nous nous sommes également procuré des enceintes plus pro, qui descendent jusqu'à 40htz sans frémir, avec 1% de distorsion à 40htz (beau headroom, quoi).
Voici les courbes :
AVANT
APRES
Il y a également un peu d'EQing pour réduire les quelques DB supplémentaires à 100htz, et je pourrais également eq à 350 et 700htz, en positionnant différemment les enceintes, ça permettra sûrement d'avoir un trou un peu moins important à 60htz, et je calmerai les bosses à ces fréquences qui augmentent avec l'autre positionnement.
Car oui, les caissons font 40cm d'épaisseur, par 180cm de haut, par 120cm de long (divisé en trois bloc les uns sur les autres) mais ne suffisent pas pour virer le null à 63htz ! au mieux, ils l’atténuent pas mal, mais voilà tout ! La dernière solution serait peut-être un sub à ce niveau (ou retravailler les murs), car je ne veut pas me lancer tout de suite à fabriquer des résonateurs, dans le sens où les faire sans une expérience et une théorie solide me mènerai à des grosses boites inutiles car mal accordées.
J'essaierai aussi de positionner différemment mes caissons en les mettant non parallèles afin de voir ce que ça peu donner.
Mais le plus important, c'est le trou autour de 400htz qu'on peut voir ici. C'est un nul qui n'est apparu qu'après avoir placé le bureau (c'est pas les early reflection du bureau, ça, j'ai pus gérer, en mettant provisoirement des petit "coussins" de laine de verre, et le comb filtering disparaît) Chaque élément rajouté, panneau de laine ou instrument, ne provoque pas que des réflexion, ou une atténuation des modes, mais aussi des changement assez drastique de la "phase" de la pièce !
Regardez par vous même :
On voit sur l'image en bleu avant de remettre le bureau, et en verre, l'impact du bureau sur la pièce !
Cela crée également un problème de réflexion qui n'existe pas sans le bureau entre l'enceinte et le coin arrière droite, au niveau de la porte, qui n'est pas traité. Je pense que le creux à 400htz est particulièrement dû à ça, ainsi qu'un trou non visible ici à 1000htz (parce que le null à 400/500 bouge en fonction de la prise, et celui à 1000 n'est qu'à gauche, et disparaît et apparait en fonction du positionnement du micro)
Si vous avez des idées pour diffuser ou amortir à 300htz dans ce coin, voici la situation en photo :
Je n'ai que des mousses de 20cm, AFR 37000 et même ça, ça va être relou pour fermer la porte avec.
De plus, elles sont efficaces à 300htz qu'avec un coef de 0.6, selon acoustique modelling.
Est-ce que vous pensez que ça suffit ? plutôt sur la porte ou sur le mur ? je vais faire des tests, mais bon si vous avez des avis, ça m'arrange
Que pensez-vous des courbes ? on a gagné jusqu'à 10db en écart creux/bosses par rapport aux premières courbes de ce thread, pas mal, non ? j'ai un peu peur tout de même pour ces 400htz, ça me semble risqué d'avoir un null à cet endroit...
je rajouterai bien également quelques planches sur le devant de mes caissons pour laisser un peu plus de diffusion, car là, le RT60 est en dessous de l'EBU pour les aigues, ce qui peut être problématique à la longue (surmixage des réverbes, etc)
Déjà, premièrement, j'ai construit un paquet de nouveau caisson de 40cm d'épaisseur en afr4000, ainsi que des clouds, sur la même idée.
Quelques images des gros machins :
Après en avoir mis sur les côté et derrière les enceintes (parce que je peux pas traiter le mur arrière correctement à cause de la porte (voir schéma plus haut)),
J'ai une courbe beaucoup plus intéressante. Nous nous sommes également procuré des enceintes plus pro, qui descendent jusqu'à 40htz sans frémir, avec 1% de distorsion à 40htz (beau headroom, quoi).
Voici les courbes :
AVANT
APRES
Il y a également un peu d'EQing pour réduire les quelques DB supplémentaires à 100htz, et je pourrais également eq à 350 et 700htz, en positionnant différemment les enceintes, ça permettra sûrement d'avoir un trou un peu moins important à 60htz, et je calmerai les bosses à ces fréquences qui augmentent avec l'autre positionnement.
Car oui, les caissons font 40cm d'épaisseur, par 180cm de haut, par 120cm de long (divisé en trois bloc les uns sur les autres) mais ne suffisent pas pour virer le null à 63htz ! au mieux, ils l’atténuent pas mal, mais voilà tout ! La dernière solution serait peut-être un sub à ce niveau (ou retravailler les murs), car je ne veut pas me lancer tout de suite à fabriquer des résonateurs, dans le sens où les faire sans une expérience et une théorie solide me mènerai à des grosses boites inutiles car mal accordées.
J'essaierai aussi de positionner différemment mes caissons en les mettant non parallèles afin de voir ce que ça peu donner.
Mais le plus important, c'est le trou autour de 400htz qu'on peut voir ici. C'est un nul qui n'est apparu qu'après avoir placé le bureau (c'est pas les early reflection du bureau, ça, j'ai pus gérer, en mettant provisoirement des petit "coussins" de laine de verre, et le comb filtering disparaît) Chaque élément rajouté, panneau de laine ou instrument, ne provoque pas que des réflexion, ou une atténuation des modes, mais aussi des changement assez drastique de la "phase" de la pièce !
Regardez par vous même :
On voit sur l'image en bleu avant de remettre le bureau, et en verre, l'impact du bureau sur la pièce !
Cela crée également un problème de réflexion qui n'existe pas sans le bureau entre l'enceinte et le coin arrière droite, au niveau de la porte, qui n'est pas traité. Je pense que le creux à 400htz est particulièrement dû à ça, ainsi qu'un trou non visible ici à 1000htz (parce que le null à 400/500 bouge en fonction de la prise, et celui à 1000 n'est qu'à gauche, et disparaît et apparait en fonction du positionnement du micro)
Si vous avez des idées pour diffuser ou amortir à 300htz dans ce coin, voici la situation en photo :
Je n'ai que des mousses de 20cm, AFR 37000 et même ça, ça va être relou pour fermer la porte avec.
De plus, elles sont efficaces à 300htz qu'avec un coef de 0.6, selon acoustique modelling.
Est-ce que vous pensez que ça suffit ? plutôt sur la porte ou sur le mur ? je vais faire des tests, mais bon si vous avez des avis, ça m'arrange
Que pensez-vous des courbes ? on a gagné jusqu'à 10db en écart creux/bosses par rapport aux premières courbes de ce thread, pas mal, non ? j'ai un peu peur tout de même pour ces 400htz, ça me semble risqué d'avoir un null à cet endroit...
je rajouterai bien également quelques planches sur le devant de mes caissons pour laisser un peu plus de diffusion, car là, le RT60 est en dessous de l'EBU pour les aigues, ce qui peut être problématique à la longue (surmixage des réverbes, etc)
[ Dernière édition du message le 08/07/2022 à 18:19:06 ]
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