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Le preamp dans la boucle : ça peut le faire mais attention.

  • 36 réponses
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Sujet de la discussion Le preamp dans la boucle : ça peut le faire mais attention.
Ceci s'adresse à tous ceux qui exploitent leur preamp ou leur ampli dans la boucle de leur multi-effet. La plupart du temps, l'envoi et le retour de boucle se font au niveau ligne. La prise d'envoi possède une impédance de sortie en général de 600 Ohms (voire même 200 dans certains cas) ce qui n'est pas compatible avec l'entrée d'un ampli ou d'un preampli guitare. Ce dernier est prévu pour des impédances de l'ordre du KOhm voire + de la 10aine de KOhm. Le résultat est un son décevant par rapport au branchement direct de la guitare.
J'ai confectionné un câble avec une résistance logée dans une des fiches jacks d'une valeur de 10kOhms, montée en série sur le point chaud. L'impédance résultante est donc équivalente à celle d'une guitare. Résultat : c'est bien mieux !!! Le grain est vraiment trés proche d'un branchement en direct...un peu moins bon mais trés proche quand même. Je pense réaliser un deuxième câble en insérant cette fois-ci une résistance de valeur égale à l'impédance de sortie de ma guitare (que je ne connais pas encore) afin de me rapprocher encore d'un branchement en direct.
Voili, voilou :clin:
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26
déterrage d'outre tombe!
salut fred 2 zool, je tombe sur ta manip de mettre une résistance dans le jack afin de passer(si j'ai bien compris!) d'un niveau ligne à un niveau instrument;
carrément genial...
je t'expose mon problème:
j'ai un roland gp 100 (tu en cherchais un à l'époque!) et une tête marshall jcm 2000, et une série de pédales;
si je branche la guitare dans l'entrée du gp 100, puis la sortie de ce dernier dans le return de la boucle du marshall, le son est fabuleux. maintenant, si je souhaite brancher le gp 100 comme une simple pédale dans la boucle du marshall, c'est-à-dire guitare dans l'entrée du marshall, le send de la boucle du marshall dans l'entrée du gp 100, puis la sortie du gp 100 dans le return de la boucle du marshall, c'est beaucoup moins bien!
le send du marshall serait-il au niveau ligne et donc incompatible avec l'entrée instrument du gp 100?
c'est ce que je suppose...
il y a aussi la méthode des 4 cables qui ne m'attire guère...
le coup de la résistance dans le jack serait-il une solution? et comment puis-je mesurer avec un multimètre l'impédance de ma guitare comme tu souhaitais le faire pour la tienne?

si tu me reçois!








[ Dernière édition du message le 03/01/2013 à 20:50:54 ]

27
Nandédiou ça c'est du déterrage !!! he non je ne suis pas mort (quoique :mdr:) et je passais là par hasard !!
Il faut que je me penche de nouveau sur les possibilités du GP100 (dont j'avais fait l'acquisition entre temps...et que je n'utilise plus) qui sont énormes pour te répondre correctement mais je crois qu'il doit y avoir un réglage pour adapter l'entrée du rack avec ta sortie ligne (send du marshall). Au pire une petite résistance de 10k fait l'affaire avant de rentrer dans le gp100. Mais sans passer par la méthode 4 câbles, rentrer dans le gp100 par la prise return plutôt que input me semble la meilleure solution dans ton cas.
;)

[ Dernière édition du message le 01/03/2013 à 11:02:10 ]

28
merde alors un déterrage aprés 8 ans de sommeil et une réponse de l'interéssé à cette bouteille à la mer, j'y crois pas!
je profite du fait que tu possèdes un gp100 (et un ampli avec boucle je présume!) car mon souci ne trouve pas de réponse probante sur le net.
- tu me conseilles de régler le gp100 pour qu'il s'adapte au signal send de la boucle de mon marshall...j'ai essayé, résultats médiocres.
- tu me dis "rentrer dans le gp100 par le return plutôt que par l'input", j'ai pas essayé ça je l'avoue, je vais voir!
- comment cables-tu cette résistance? entre la pointe et la masse du jack?

sans vouloir abuser de ton temps,ça serait cool que tu branches ton gp100 dans ton ampli en de trois façons
différente, d'abord en façade (comme une simple pédale) ensuite dans la boucle d'effet (toujours comme une pédale), et au final en rentrant ta guitare dans le in gp100 puis en ressortant dans le return de ton ampli, c'est là que pour moi ça sonne le mieux et de loin!
je serai trés curieux d'avoir l'avis de tes oreilles sur d'éventuelles différences de timbres entre ces divers branchements...
je ne suis même pas sûr qu'il s'agisse d'un problème d'impédance entre le send de mon marshall et l'entrée de mon gp100 d'ailleurs, car je ne perçois pas de différence de niveau... mais plutôt une différence de timbre; aigu et agressif si branché façon pédale, moelleux et magnifique direct dans le return de la boucle de l'ampli!
merçi à toi!




29
En fait lorsque tu branches le gp100 vers l'input de l'ampli tu cumules le caractère des deux, ce qui te donne ce côté criard et, je suis d'accord avec toi, inexploitable. On peut utiliser la résistance entre les deux, ce qui va rééquilibrer le son mais sans obtenir des miracles. La façon dont tu branches le gp100 dans le retour boucle du marshall est la meilleure solution si tu n'as pas besoin du preamp marshall, qui ne voit jamais le signal. Je n'utilise plus mon gp100 mais voici de quelle façon je le branchais :

(guit out)=>(gp100 in)/(gp100 send)=>(câble 10k)=>(amp in)/(amp send)=>(gp100 return)/(gp100 out)=>(amp return)

C'est bien la méthode 4 câbles qui emprisonne le preamp de l'ampli dans la boucle du gp100. Au final lorsque tu n'actives pas la boucle on se retrouve exactement dans ton cas actuel. Et tu peux profiter de ton preamp marshall sur des presets gp100 avec boucle. Par contre ces presets n'utiliseront que des effets et pas de simulation de preamp pour ne pas cumuler les caractères. Ah aussi...attention à surtout déconnecter toute simulation de HP du gp 100 car là, le son est vraiment sourd et moche puisque l'on cumule le caractère de deux hp (simu hp gp100 + hp réel).
En ce qui concerne la résistance, il faut l'intercaler sur le trajet du point chaud et non pas la mettre en court-circuit avec la masse. J'espère avoir répondu ;)
30
Citation :
Ceci s'adresse à tous ceux qui exploitent leur preamp ou leur ampli dans la boucle de leur multi-effet


http://www.morleypedals.com/delc.html

Ca marche très bien !;)

Citation :
En ce qui concerne la résistance, il faut l'intercaler sur le trajet du point chaud et non pas la mettre en court-circuit avec la masse. J'espère avoir répondu


Pas de photos ?

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 02/03/2013 à 21:37:06 ]

31
Citation :

Pas de photos ?

Pas de photos s'il te plait...:-D
Nan, pas de photos mais un petit crobard vite fait :
8524343622_d8694fe849_d.jpg
32
merçi pour vos réponses;
oui, la boite morley j'y ai pensé mais j'hésite à faire un achat peut-être inutile...je vais voir.
je vais me repencher sur la méthode 4 cables, je n'ai peut-être pas assez joué avec l'emplacement du send/return du gp100 dans le chainage des presets...
en plus ça devient compliqué d'insérer mes pédales de façades et boucle sur l'ampli en plus du gp100 cablé avec les quatres cables!

ça donnerait ça:
guitare-->pédales façade-->in gp100
send gp100-->in marshall (via le cable 10kohms)
send marshall-->return gp100
out gp100--> pédales de boucle
out dernière pédale de boucle-->return marshall.

ouf! je vais faire ça et vous fait part du résultat.

PS: fred 2 zool, j'ai relu le post du début pour comprendre cette histoire de résistance, j'aimerai que tu me confirmes; tu dis que l'impédance d'une prise send est d'environ 600 ohms; s'agit-il du send d'un marshall par exemple ou celui du gp100? ou bien les deux?
pour info l'impédance d'entrée de mon gp100 est de 1M d'ohms.
pour finir est t)il possible de mesurer avec mon voltmètre (ohmmètre) l'impédance du send de mon marshall?
c'est cool merçi.

[ Dernière édition du message le 03/03/2013 à 20:09:37 ]

33
Ok,merci beaucoup Fred 2 Zool pour ton croquis ;) c'est sympa ! :bravo:

Citation :
pour finir est t)il possible de mesurer avec mon voltmètre (ohmmètre) l'impédance du send de mon marshall?


Oui,très bonne question en fait ! Peut on mesurer les impédance des in,out,send,return d'amplis,pédales et autres rack d'effets ?
Cela pourrait être vraiment cool et utile.:8)

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

[ Dernière édition du message le 03/03/2013 à 20:38:50 ]

34
Pour les impédances de sorties et des entrées des appareils il faut se fier aux données constructeur qui sont faciles à trouver en général. J'ai déjà mesuré la résistance de ma guitare pour trouver la valeur parfaite de R pour le fameux câble mais je me suis rapidement aperçu qu'avec une valeur supérieure à 2 ou 3 kOhm on réglait bien le problème.

lukilukiluk tu as un autre problème dans ton rig c'est que tu attaques des pédales avec la sortie du gp100 et là je pense qu'un second câble est nécessaire ou bien un outil du genre que tuvok nous a fait découvrir...
35
p... je sens que je vais finir par m'acheter un dulcimer et hop fini les histoires de branchement..
pas sûr que la sortie gp100 pollue les pédales qui suivent...on va voir ça dés que j'ai 5 minutes.
quant aux fiches technique des appareils, c'est pas souvent qu'on peux y lire les impédances des connexions...on verra j'ai posé la question sur sonelec.
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Aaaaah si, ça pollue :mdr:
Bon courage alors ;)
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je crois que j'ai trouvé une solution, suggérée par LEHLE, le fabricant allemand de petites boites de switcher audio...
je rentre la gratte dans AB/Y box lehle little dual que j'ai déja, de là deux trajets différents;
le trajet normal des pédales de façade et de boucle, jusqu'à la prise return du marshall, avec la lehle parallel L dans le send du marshall (suivi des pédales de boucles).
deuxième trajet, celui du rack roland: guitare->dual canalB->IN roland->et out roland->return lehle parallel L.
Ainsi le rack vient se rajouter à la demande (via le footswitch du parallel L) dans le trajet normal, en parallèle...
j'espère que ça marchera...
cher les lehle, mais c'est de la trés haute qualité...

[ Dernière édition du message le 28/04/2013 à 15:03:06 ]