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Le vocoder en live : comment vous faites?

  • 14 réponses
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Sujet de la discussion Le vocoder en live : comment vous faites?
Je prepare mon prochain live et je me demande comment gerer les parties vocodées...

je pense , pour l'instant , brancher un mic dans l'entrée de ma firewire audiophile , passer dans le vocoder dans cubase sx , puis resortir via l audiophile.
mais j ai peur des problémes de latence : si j'ai 8ms en entrée et 8 en sortie
ca va commencer à faire beaucoup...et ca va peut-etre s'entendre :nawak:

je ne compte pas investir dans un ems ou un vc10.

j'attends vos suggestions et vos experiences

:bravo2:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

2
:up:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

3
:up:

Dans un monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux. G.Debord.

4
8ms c raisonnable pour du vocoding, je fais ca sur scene et ca passe sous cubase :clin:
5
Hello,

Je déterre, car pour moi le principal problème n'est pas la latence, mais le Larsen.

J'ai même une expérience à raconter. Au moment de la balance, j'ai vérifié que le vocoder passait bien. Pendant le concert, les niveaux ont bougé et j'ai demandé un peu plus de retour. Quand la partie de vocoder est arrivée, j'ai partagé un magnifique Larsen suraigu (genre "pliiiish") avec le public... ça ne passait plus.

Du coup, je me demande comment font les pros ? In-ear ? Réglage des fréquences/égalisation ?
Si vous avez une idée, je la prend avec plaisir, car au casque ça rend d'enfer...

A plus,
Manu

6
je re-déterre :lol:
Même souci que toi avec un Korg R3......des que le niveau augmente un peu sur scène,big larsen et vocoder inutilisable...
J'ai essayé avec un micro casque mais là ça marche carrément pas,aucun son,alors que le micro casque est ok direct dans la table....comprends pas...
Des idées la dessus svp ?

Disciple sur Soundcloud , Les albums Compurhythm , Le projet Al Grundy , Infinitum Continuum , Toots Sweet Band .

7
Salut !

J'ai fait d'autres concerts avec vocoder et voici ma technique :

Chez moi :
- Je règle le niveau de l'entrée micro en chantant assez fort et pas trop loin du micro (5 centimètres) ;
- Je règle le volume de sortie du vocodeur pour avoir un volume équivalent aux autres sons qui sont sur le même synthé ;

Montage de la scène :
- Il faut placer le retour judicieusement par rapport au micro (voir la courbe de sensibilité du micro) ;
- En le mettant dans le bon angle par rapport au micro, j'ai pu avoir mon retour posé sur une chaise à ma droite sans Larsen. Si ça passe pas, mettre le retour au sol mais toujours dans le bon angle ;

En balance :
- Je fais le niveau du synthé qui fait vocodeur avec d'autres sons du synthé ;
- Quand viens la balance générale, je sors mon son de vocodeur et j'augmente le niveau d'entrée du micro jusqu'à sentir le Larsen poindre ;
- Je baisse alors le niveau un chouille pour avoir une marge de sécurité ;
- Si le volume est trop faible, il faudra que je chante plus près du micro et plus fort (heureusement, pas de risque de chanter faux avec un vocodeur ;-)).

Bon après, si le volume de la scène augmente vraiment trop...
8
Oki,merci pour ces conseils ;)
Quand tu parles d'angle pour le retour ou l'ampli,c'est comment a peu pres par rapport a ton clavier ?

Disciple sur Soundcloud , Les albums Compurhythm , Le projet Al Grundy , Infinitum Continuum , Toots Sweet Band .

9
Oui je parlais de l'angle entre l'axe du micro et l'axe du retour (perpendiculaire au haut-parleur du retour).

Regarde là-dessus :
http://www.studiophebes.com/edu/interfaces/microphones.html
Dans la partie 3/Directionalité, ils montrent les différentes courbes des micros. L'angle idéal pour placer un retour est l'angle appelé "Angle of maximum rejection".

Par exemple, si ton micro est cardioide, le mieux c'est de placer le retour pile à l'opposé du micro (180°), ce qui n'est pas très pratique pour nous les claviéristes parceque du coup nos claviers masquent le retour.

Si le micro est hyper-cardioide, il vaut mieux le placer à un angle de 110° par rapport à l'axe du micro, c'est à dire sur le côté un peu en avant du micro. C'est un peu mieux pour nous, claviers, car on préfère avoir notre retour sur le côté.

D'ailleurs ça me fait penser que le concert où j'avais eu du Larsen, j'avais un super/hyper cardioide et le retour placé à l'opposé... :|
10
cool,très intéressant !!

Disciple sur Soundcloud , Les albums Compurhythm , Le projet Al Grundy , Infinitum Continuum , Toots Sweet Band .

11
Gros déterrage de sujet....mais je ne voulais pas en créer un nouveau :oops:
On a un petit set machines/chant, utilisant extensivement un vocoder electro harmonix. Après trois concerts (deux à l'arrache en termes de retours, un plus sérieux et bien préparé), on systématiquement eu ce problème de larsens. Lors du premier concert, la chanteuse a fini au casque (on a une table sur scène), et lors du dernier, ce fut une calamité. Balances, nickel. Lors du concert, l'ingé de bonne volonté a changé deux ou trois trucs (il a essayé de monter le niveau des retours, puis filtrer à cause des retours, puis baisser le master du préamp du micro etc), et larsens à tous les étages (mais manifestement pas tant que ça en façade...). Un cauchemar.
Du coup deux questions:
- qu'est-ce qui génère, en termes de physique, ce problème. Autrement dit, qu'est-ce qui dans le traitement du signal implique une augmentation du risque de larsen du fait du vocoder?
- est ce que le in-ear ne serait pas le saint Graal, du fait à la fois de ne plus avoir de retours sur scène, et du fait de gérer nous-mêmes en amont notre mix de retour à partir de notre table sur scène (on n'envoie qu'un droite/gauche à la console de façade)?
Même si les pistes explorées plus haut sur ce post sont pertinentes, je dois avouer que retours + vocoder est un ensemble qui m'a échaudé. Et ne songez pas à parler de wedge à la chanteuse pendant les 6 prochains mois, à moins d'être fan inconditionnel du M de SM (et je ne parle pas de 58...)
D'avance merci pour votre réponse!
12
En tant que clavier qui utilise le vocoder, j'ai environ 4 sons à régler à la balance dont... le vocoder ! J'ai un et un seul réglage de vocoder et je dois absolument vérifier que celui ne larsen pas avant de quitter la balance (je check au début et à la fin).

Une fois la balance finie, interdiction totale pour l'ingé son de changer quoi que ce soit dans mon retour.

Si c'est la chanteuse qui utilise le vocoder, il faut que le vocoder soit sur une tranche séparée (1 tranche pour le chant pur, 1 tranche pour le vocoder)... ainsi l'ingé son peut monter la voix pure sans toucher au vocoder.

Voilà, je ne répond sur le pourquoi du comment... ni sur le in-ear que je n'ai jamais utilisé... C'est vrai qu'au casque, le vocoder c'est vraiment le pied mais je fais sans sur scène et en répé !

[ Dernière édition du message le 17/07/2018 à 02:10:42 ]

13
Merci pour ta réponse, qui confirme la difficulté (je me sens moins seul!! :bravo:) d'utiliser cet outil sur scène. J'avais bien pensé à différencier les deux tranches, mais l'effet est en insert pour un usage plutôt appuyé, et dans les rares cas où on n'est pas à 100%, on tend à régler la chose directement sur la pédale (on est sur une registre plutôt kraftwerk).
Merci pour ce retour en tout cas (sans jeu de mot :-) )
14
De rien, oui c'est très galère à utiliser :)

Pour un chant lead (qui a vraiment besoin de s'entendre en toute circonstance), il faut vraiment trouver un moyen de séparer le vocoder du reste...

Peut-être détaille un peu la config chant (références du matos, comment vous l'utilisez, comment vous le cablez)...
15
Le micro (beta58) est branché directement sur le préamp (Ultravoice Digital de Behringer.... Le maillon faible). Le vocoder est lui en insert.
Le vocoder est piloté en midi par le séquenceur.
Le vocoder étant analo, je dois reconfigurer un peu le set-up pour ne plus avoir que des chaînes isolées (signal analo et traitements analo groupés, sources numériques et traitements numériques également), pour ne plus avoir qu'une étape de conversion en signal numérique (conversion probablement par un ferrofish) avant d'attaquer la console (x32). Dans l'immédiat, la sortie du préamp est sur une tranche de la X32.
Il aurait fallu, lors de la dernière presta, avoir au moins un killswitch au pied pour que la chanteuse puisse se débarrasser du problème en dehors des moments de chant (c'eut été un début!). Il n'est pas évident de bypasser le vocoder, cela l'a déjà fait décrocher des infos midi données par le séquenceur.
On songe fortement au in-ear....