Piles rechargeables, adaptateur secteur ou piles tout court?
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AshDown
29
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/09/2006 à 19:57:16Piles rechargeables, adaptateur secteur ou piles tout court?
Plusieurs questions sur l'alimentation!
I. Piles rechargeable ou non?
A)
On m'a dit que l'utilisation de piles rechargeables sur des instruments actif était fortement déconseillée; mais on a pas su me dire pourquoi...
Savez vous pourquoi alors? Est-ce vraiment une mauvaise idée?
(Je joue sur une basse Ibanez, Erdogyne EDB600)
B)
Le boitier de mon sans fil (Emetteur ST5 du pack Stage55 de Samson), est lui aussi sur pile rechargeable, est-ce un problème, ou vaut il mieux utiliser de bonnes piles classique?
------------------------------------------------------------------------------
II. Piles ou adaptateur secteur?
A)
Je dispose d'une pédale de compression EBS multicomp (toujours allumée), d'une pédale d'accordeur Boss Tu-2 (allumée regulièrement peu de temps), et d'une de disto d'EBS la multidrive (allumée régulièrement pendant les morceaux).
Sans oublier mon ampli et le recepteur de mon sans fil, j'arrive à 5 adaptateur secteur, qui se gènent les uns les autres et ne tiennent pas sur une seule multiprise.
Mettre une de ces trois pédales sur piles serait-il une bonne idée?
B)
Existe t-il des multiprises capable d'acceuillr 5-6 adaptateur sans problèmes?
C)Y a t-il un moyen de dériver l'alimentation d'une pédale boss, la Tu-2, jusqu'à une pédale EBS? (la Tu-2 dispose du système bosss pour relayer le courant à condition de posseder l'accu spécial de Boss)
III. Conclusion
Le but étant naturellement qu'avec une bonne organisation je sois sur de jamais tomber en rade de pile avant le concert, et puisse dépanner en cas de besoin, sans avoir à tout verifier pendant des heures.
A quand l'electricité sans fil? Merci de m'avoir lu et merci de vos futurs réponses!
I. Piles rechargeable ou non?
A)
On m'a dit que l'utilisation de piles rechargeables sur des instruments actif était fortement déconseillée; mais on a pas su me dire pourquoi...
Savez vous pourquoi alors? Est-ce vraiment une mauvaise idée?
(Je joue sur une basse Ibanez, Erdogyne EDB600)
B)
Le boitier de mon sans fil (Emetteur ST5 du pack Stage55 de Samson), est lui aussi sur pile rechargeable, est-ce un problème, ou vaut il mieux utiliser de bonnes piles classique?
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II. Piles ou adaptateur secteur?
A)
Je dispose d'une pédale de compression EBS multicomp (toujours allumée), d'une pédale d'accordeur Boss Tu-2 (allumée regulièrement peu de temps), et d'une de disto d'EBS la multidrive (allumée régulièrement pendant les morceaux).
Sans oublier mon ampli et le recepteur de mon sans fil, j'arrive à 5 adaptateur secteur, qui se gènent les uns les autres et ne tiennent pas sur une seule multiprise.
Mettre une de ces trois pédales sur piles serait-il une bonne idée?
B)
Existe t-il des multiprises capable d'acceuillr 5-6 adaptateur sans problèmes?
C)Y a t-il un moyen de dériver l'alimentation d'une pédale boss, la Tu-2, jusqu'à une pédale EBS? (la Tu-2 dispose du système bosss pour relayer le courant à condition de posseder l'accu spécial de Boss)
III. Conclusion
Le but étant naturellement qu'avec une bonne organisation je sois sur de jamais tomber en rade de pile avant le concert, et puisse dépanner en cas de besoin, sans avoir à tout verifier pendant des heures.
A quand l'electricité sans fil? Merci de m'avoir lu et merci de vos futurs réponses!
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metal
262
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 08/09/2006 à 11:19:58
Au niveau des piles recharchables, je pense aussi que c'est a éviter. Même si elle se recharge, une pile perdra de sa vigueur. Au bout de plusieurs chargement, elle ne tiendra plus autant qu'au début, même si l'indicateur de charge semble montrer qu'elle est chargée à fond.
Y'a p-e aussi d'autres effets, tel que l'effet mémoire; si certains accus ne sont pas déchargés à fond, même seulement à la moité, lorsqu'ils sont remis à charger, ils "oublieront" qu'ils ont une charge plus grande que celle utilisée. C'était le cas avec certains vieux téléphone portables, qu'il valait mieux laisser se décharger complètement plutôt que de mettre tout le temps sur le chargeur.
Enfin je suis pas baigné dans les effets de bords au niveau électrique sur les piles alcalines standard.
Si tu veux rester sur piles, il y a une solution simple; changer toutes tes piles à chaque prestations! J'ai travaillé sur une production avec 20 micros HF beltpack. Avant chaque représentations, on changait les 40 piles nécessaires, même si on pouvait encore s'en servir pendant des années dans une télécommande. On avait le pognon pour, donc on hésitait pas; un micro ou une pédale qui te lâche en plein live, c'est la cata.
Mais, typiquement, ta TU-2 ne consommera pas beacoup, elle est alllumée rarement et consomme très peu au repos.
au niveau secteur, il existe des réglettes multiprises qui permettent d'accueilir tes 6 transfo. Faut surtout que les prises soient orientés à 90° par rapport aux réglettes classiques! C'est la seule solution pour héberger plusieurs tranfo.
Dernière solution, tu peux p-e utiliser ta TU-2 pour alimenter d'autres pédales; il faut seulement que la tension soit la même (9V) et que ta TU-2 fournisse suffisament de jus (je sais plus combien elle délivre). D'ailleurs, BOSS fournit un câble "guirlande", qui permet d'alimenter 5 (je crois) pédales depuis ta TU-2... mais les embouts sont pas toujours les bons si tu n'a pas que du BOSS... donc faut t'amuser à bricoler des tâbles avec d'autres embouts. Mais le jeu en vaut la chandelle.
Moi j'ai alimenté ma Dunlop Wha depuis ma TU-2, c'est top.
Et pour ce qui est de l'électricité sans fil, tu peux toujours essayer de tirer des arcs électriques depuis le bord de scène, mais attention au branlées
Y'a p-e aussi d'autres effets, tel que l'effet mémoire; si certains accus ne sont pas déchargés à fond, même seulement à la moité, lorsqu'ils sont remis à charger, ils "oublieront" qu'ils ont une charge plus grande que celle utilisée. C'était le cas avec certains vieux téléphone portables, qu'il valait mieux laisser se décharger complètement plutôt que de mettre tout le temps sur le chargeur.
Enfin je suis pas baigné dans les effets de bords au niveau électrique sur les piles alcalines standard.
Si tu veux rester sur piles, il y a une solution simple; changer toutes tes piles à chaque prestations! J'ai travaillé sur une production avec 20 micros HF beltpack. Avant chaque représentations, on changait les 40 piles nécessaires, même si on pouvait encore s'en servir pendant des années dans une télécommande. On avait le pognon pour, donc on hésitait pas; un micro ou une pédale qui te lâche en plein live, c'est la cata.
Mais, typiquement, ta TU-2 ne consommera pas beacoup, elle est alllumée rarement et consomme très peu au repos.
au niveau secteur, il existe des réglettes multiprises qui permettent d'accueilir tes 6 transfo. Faut surtout que les prises soient orientés à 90° par rapport aux réglettes classiques! C'est la seule solution pour héberger plusieurs tranfo.
Dernière solution, tu peux p-e utiliser ta TU-2 pour alimenter d'autres pédales; il faut seulement que la tension soit la même (9V) et que ta TU-2 fournisse suffisament de jus (je sais plus combien elle délivre). D'ailleurs, BOSS fournit un câble "guirlande", qui permet d'alimenter 5 (je crois) pédales depuis ta TU-2... mais les embouts sont pas toujours les bons si tu n'a pas que du BOSS... donc faut t'amuser à bricoler des tâbles avec d'autres embouts. Mais le jeu en vaut la chandelle.
Moi j'ai alimenté ma Dunlop Wha depuis ma TU-2, c'est top.
Et pour ce qui est de l'électricité sans fil, tu peux toujours essayer de tirer des arcs électriques depuis le bord de scène, mais attention au branlées
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It will never change - So here it stays - Forever is my name - http://www.schnoi.ch
minimicro
355
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 25/09/2006 à 20:50:15
Moi jai des pile rechargeables pour mon recepteur de micro sans fil
elle font 2300 mah ( 15 euros les 2 ) et tiennent tres longtemps : elles sont speciales appareil photo
pour les effets je te conseille les adaptateurs , les piles fournissent trop peu de tension pour alimenter des effets ( ca tien 1 heure ou 2 et le son est reduits = perte de qualité )
pour les multi , il en existe de 12 prises
pour les photos et les coordonées demandes moi par mail
minimicro@hotmail.com
elle font 2300 mah ( 15 euros les 2 ) et tiennent tres longtemps : elles sont speciales appareil photo
pour les effets je te conseille les adaptateurs , les piles fournissent trop peu de tension pour alimenter des effets ( ca tien 1 heure ou 2 et le son est reduits = perte de qualité )
pour les multi , il en existe de 12 prises
pour les photos et les coordonées demandes moi par mail
minimicro@hotmail.com
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Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 28/09/2006 à 05:33:56
Pour les piles rechargeables, la question des "mémoires" est en grande partie un LU et ne concernait en tous cas que les Nickel-Cadmium, je crois.
Ça fait longtemps que les téléphones portables sont passées à d'autres accus.
Il me semble que la raison pour laquelle les piles rechargeables sont peu recommandées pour le son est liée à leur courbe de décharge différente des piles non rechargeables. Je n'en sais guerre plus et ceci est sous toute réserves. Ça m'intéresse aussi.
Ça fait longtemps que les téléphones portables sont passées à d'autres accus.
Il me semble que la raison pour laquelle les piles rechargeables sont peu recommandées pour le son est liée à leur courbe de décharge différente des piles non rechargeables. Je n'en sais guerre plus et ceci est sous toute réserves. Ça m'intéresse aussi.
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Anonyme
521397
5 Posté le 28/09/2006 à 11:30:19
J'avais prévu une tartine mais disons qu'en gros on peut résumer la situation comme ça :..
- Pile rechargeables pour les appareils à grosse consomation et usage fréquent ( à cause de l'auto-décharge )
- Pile alcaline pour les appareils à très faible consomation ( pas d'auto-décharge )
En clair il serait ridicule de mettre des piles rechargeable dans une télécommande la ou des piles alcalines tiendraient plusieurs années...
L'auto-décharge se produit en un mois, que les piles soient sollicitées ou non elle perdent leur charge au bout de ce délai... Par contre à pleine charge les piles nimh actuelle ont environ le double d'autonomie d'une pile alcaline...
Mais pour que ce soit valable il faut "investir" dans un chargeur et ne surtout pas prendre le truc à 20 euro no name en promo chez carrouf !
( un bon chargeur coute au minimum 40 € et peut monter jusqu'a 80 € )
- Pile rechargeables pour les appareils à grosse consomation et usage fréquent ( à cause de l'auto-décharge )
- Pile alcaline pour les appareils à très faible consomation ( pas d'auto-décharge )
En clair il serait ridicule de mettre des piles rechargeable dans une télécommande la ou des piles alcalines tiendraient plusieurs années...
L'auto-décharge se produit en un mois, que les piles soient sollicitées ou non elle perdent leur charge au bout de ce délai... Par contre à pleine charge les piles nimh actuelle ont environ le double d'autonomie d'une pile alcaline...
Mais pour que ce soit valable il faut "investir" dans un chargeur et ne surtout pas prendre le truc à 20 euro no name en promo chez carrouf !
( un bon chargeur coute au minimum 40 € et peut monter jusqu'a 80 € )
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Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 28/09/2006 à 14:12:38
Personnellement, la tartine m'intéresse, si t'en a le courage.
Beaucoup de gens disent qu'utiliser les piles rechargeables pour les instruments (actifs) et les effets n'était pas recommandé car c'est mauvais pour eux. Ça m'a toujours semblé curieux. Une sorte de LU.
A la lumière de la question de l'auto-décharge, ça éclaire la chose d'un jour nouveau. Il semble effectivement idiot de mettre une pile rechargeable dans une guitare ou une basse puisque la consommation est faible et qu'on va perdre une bonne partie de l'autonomie par autodécharge.
Par contre, ce n'est à priori pas un problème pour les effets qui consomment le jus en quelques heures d'utilisation, pour peu qu'on prenne la peine de penser à mettre une pile fraîchement chargée à chaque fois. Isn't it ?
Beaucoup de gens disent qu'utiliser les piles rechargeables pour les instruments (actifs) et les effets n'était pas recommandé car c'est mauvais pour eux. Ça m'a toujours semblé curieux. Une sorte de LU.
A la lumière de la question de l'auto-décharge, ça éclaire la chose d'un jour nouveau. Il semble effectivement idiot de mettre une pile rechargeable dans une guitare ou une basse puisque la consommation est faible et qu'on va perdre une bonne partie de l'autonomie par autodécharge.
Par contre, ce n'est à priori pas un problème pour les effets qui consomment le jus en quelques heures d'utilisation, pour peu qu'on prenne la peine de penser à mettre une pile fraîchement chargée à chaque fois. Isn't it ?
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Anonyme
521397
7 Posté le 28/09/2006 à 14:28:50
C'est tout à fait ça : pour un appareil qui consomme les piles en quelques heures tu auras même plus d'autonomie avec des piles rechargeables... ( nimh / 2500 mah -> correspond au double des piles alcalines )...
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Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 28/09/2006 à 14:50:17
Par ailleurs, j'ai ouï dire que les piles rechargeables avaient une courbe de perte de puissance plus rapide que les piles "normales".
En (très) gros, une pile non rechargeable se décharge plutôt progressivement.
Une pile rechargeable aurait une sorte de plateau de tension, puis celle-ci chuterait assez brutalement au bout d'un certain temps.
Si c'est vrai, ça veut dire qu'on aurait une dégradation lente de son effet au fur et à mesure que baisse la tension de la pile "normale". Avec une rechargeable, le moment où la tension commence à baisser et le moment où elle devient insuffisante pour alimenter correctement l'appareil serait plus courte, plus brutale. Ce qui me semble au final préférable, pour peu qu'on ait la précaussion élémentaire d'avoir des piles fraîches sous la main.
D'ailleurs, mon ex gratteux, à l'époque où il utilisait pas mal de pédales, a beaucoup travaillé avec des piles rechargeables. En live, il les changeait à chaque set (d'une heure en gros) et on a jamais eu de problème, ni constaté de dégradation de ses pédales.
En (très) gros, une pile non rechargeable se décharge plutôt progressivement.
Une pile rechargeable aurait une sorte de plateau de tension, puis celle-ci chuterait assez brutalement au bout d'un certain temps.
Si c'est vrai, ça veut dire qu'on aurait une dégradation lente de son effet au fur et à mesure que baisse la tension de la pile "normale". Avec une rechargeable, le moment où la tension commence à baisser et le moment où elle devient insuffisante pour alimenter correctement l'appareil serait plus courte, plus brutale. Ce qui me semble au final préférable, pour peu qu'on ait la précaussion élémentaire d'avoir des piles fraîches sous la main.
D'ailleurs, mon ex gratteux, à l'époque où il utilisait pas mal de pédales, a beaucoup travaillé avec des piles rechargeables. En live, il les changeait à chaque set (d'une heure en gros) et on a jamais eu de problème, ni constaté de dégradation de ses pédales.
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Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 28/09/2006 à 14:52:46
Au passage, je note, Ludo, que tu parles de Ni/MH. La réputation des piles rechargeable est plutôt basée sur les plus anciennes Ni/Cd, à ma connaissance moins performantes, non ?
Le problème n'est peut-être donc plus du tout le même avec les Ni/Mh plus performantes et au comportement différent ?
Le problème n'est peut-être donc plus du tout le même avec les Ni/Mh plus performantes et au comportement différent ?
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Anonyme
521397
10 Posté le 28/09/2006 à 14:58:07
La tension de départ des piles rechargeable est légèrement inférieur aux piles alcalines... mais comme elle diminue moins... quand les piles sont au bord d'êtres usées ça devient équivalent...
Oui c'était bien les nicd qui avait un effet mémoire et pas les nimh... par contre toutes les piles rechargeables et batterie ont un effet d'usure, une durée de vie comme les denrées périssable... et au fur et à mesure que le temps passe la capacité maximum de la chose diminue...
On peut toutesfois éviter l'usure prématuré en utilisant bien ses piles au maximum avant de les recharger... et en ayant recourt à un chargeur qui controle le niveau des piles individuellement pour éviter de les surcharger... et d'en sous-charger ( quand un appareil utilises plusieurs piles elle ne sont pas toutes déchargées de la même façon, de plus s'il consomme beaucoup il se peut qu'il ne fonctionne plus avant que les piles soient vraiment à plat )...
Oui c'était bien les nicd qui avait un effet mémoire et pas les nimh... par contre toutes les piles rechargeables et batterie ont un effet d'usure, une durée de vie comme les denrées périssable... et au fur et à mesure que le temps passe la capacité maximum de la chose diminue...
On peut toutesfois éviter l'usure prématuré en utilisant bien ses piles au maximum avant de les recharger... et en ayant recourt à un chargeur qui controle le niveau des piles individuellement pour éviter de les surcharger... et d'en sous-charger ( quand un appareil utilises plusieurs piles elle ne sont pas toutes déchargées de la même façon, de plus s'il consomme beaucoup il se peut qu'il ne fonctionne plus avant que les piles soient vraiment à plat )...
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Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
11 Posté le 28/09/2006 à 16:03:41
Il y a aussi des chargeurs qui déchargent les piles avant de les recharger, non ?
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Anonyme
521397
12 Posté le 28/09/2006 à 16:16:40
Wep... Les bons chargeurs qui coutent cher...
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Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 29/09/2006 à 15:16:06
L'article que Billy a cité me semble bien et clair. Si ce qui y est écrit est vrai, alors ça répond à certaines questions :
Le seul problème pas complètement inhabituel est appelé "second cas du faux effet mémoire". Il affecte autant les NiMh que les NiCd. En résumé, la consigne importante serait : au moins une décharge complète de chaque élément 1 fois par an. Ca ne semble pas bien contraignant...
Le problème viendrait du courant d'entretien des chargeurs. Moralité : il faudrait surtout faire gaffe à ne pas laisser des accus 3 fois le temps néccessaire dans le chargeur. Dans ce cas, la décharge complète ne semble même pas indispensable.
Le seul problème pas complètement inhabituel est appelé "second cas du faux effet mémoire". Il affecte autant les NiMh que les NiCd. En résumé, la consigne importante serait : au moins une décharge complète de chaque élément 1 fois par an. Ca ne semble pas bien contraignant...
Le problème viendrait du courant d'entretien des chargeurs. Moralité : il faudrait surtout faire gaffe à ne pas laisser des accus 3 fois le temps néccessaire dans le chargeur. Dans ce cas, la décharge complète ne semble même pas indispensable.
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EmmDes
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 30/09/2006 à 03:05:59
Bonjour,
Voici un lien traitant de ces sujets :
https://www.ni-cd.net/
Voici un lien traitant de ces sujets :
https://www.ni-cd.net/
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malkavian
272
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 30/09/2006 à 03:37:55
D'ailleurs on peut souvent remarquer qu'une pile rechargeable fait souvent 1,2V contre 1,5V (pour les LR03 ou LR06).
On peut remarquer avec la loi d'Ohm que selon l'impédance du circuit et la tension de la batterie, on va devoir compenser l'intensité à délivrer... ce qui fait que la pile rechargeable va devoir durer moins longtemps.
Sans parler des batteries qui foirent au bout d'un certain nombre d'utilisations, et pendant un concert, une pile qui a des déboires... peut causer des gros soucis... alors qu'avec les alcalines, on prévoit plus facilement des rechanges
On peut remarquer avec la loi d'Ohm que selon l'impédance du circuit et la tension de la batterie, on va devoir compenser l'intensité à délivrer... ce qui fait que la pile rechargeable va devoir durer moins longtemps.
Sans parler des batteries qui foirent au bout d'un certain nombre d'utilisations, et pendant un concert, une pile qui a des déboires... peut causer des gros soucis... alors qu'avec les alcalines, on prévoit plus facilement des rechanges
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AlexisL
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 30/09/2006 à 10:07:14
Je vous entends tous parler d'effet memoire... des problemes de charge / decharge, mais on oubli le principale problème en audio : la Tension d'alimentation !!!
Chaque accus fournit 1,2 Volts max alors qu'une pile fournit 1,5 volts (1,6 meme ... quand c'est bien neuf)
Petit rappel : pour fournir les 0,7volts alternatifs de la reference du niveau ligne, il nous faut une tension d'alimentation en continue d'au moins 2 volts (pertes comprises), donc si on alimente un appareil avec 2 piles AA rechargeable au lieux de piles alcalines, on aura 2x1,2V = 2,4 Volts au lieux de 2x1,5 = 3 Volts !!
Le problème, donc, c'est que l'on va saturer l'amplification dès le départ... on ne poura pas fournir le même niveau de signal audio qu'avec des piles.
C'est d'autant plus génant avec les emetteurs HF, qui sont prévus pour fonctionner à 3Volts et qui pennent un peu à 2,4 volts. Des que l'accus sera un petit peu déchargé, on va descendre en dessous des 2,4 volts, et là l'emetteur risque de décrocher ou de saturer. Donc même avec des supers accus, ça risque de ne pas fonctionner à moins que l'emetteur soit prévu pour fonctionner sur accus.
Pour les piles 9volts le problème est encors pire :
Les piles 9volts sont constitués de 6 piles de 1,5 volts : 6x1,5 = 9 Volts
Les accus format pile 9volts ont 6 accus de 1,2 volts : 6x1,2 = 7,2 Volts
Quand une pile 9V ne fournit plus que 7,2 volts... en général elle est morte... mais là, l'accus fait 7,2 alors qu'il est pleinement chargé !!!
Il est évident qu'une pedale d'effet ne sonne pas du tout parreil quand elle est sous-alimentée.
Chaque accus fournit 1,2 Volts max alors qu'une pile fournit 1,5 volts (1,6 meme ... quand c'est bien neuf)
Petit rappel : pour fournir les 0,7volts alternatifs de la reference du niveau ligne, il nous faut une tension d'alimentation en continue d'au moins 2 volts (pertes comprises), donc si on alimente un appareil avec 2 piles AA rechargeable au lieux de piles alcalines, on aura 2x1,2V = 2,4 Volts au lieux de 2x1,5 = 3 Volts !!
Le problème, donc, c'est que l'on va saturer l'amplification dès le départ... on ne poura pas fournir le même niveau de signal audio qu'avec des piles.
C'est d'autant plus génant avec les emetteurs HF, qui sont prévus pour fonctionner à 3Volts et qui pennent un peu à 2,4 volts. Des que l'accus sera un petit peu déchargé, on va descendre en dessous des 2,4 volts, et là l'emetteur risque de décrocher ou de saturer. Donc même avec des supers accus, ça risque de ne pas fonctionner à moins que l'emetteur soit prévu pour fonctionner sur accus.
Pour les piles 9volts le problème est encors pire :
Les piles 9volts sont constitués de 6 piles de 1,5 volts : 6x1,5 = 9 Volts
Les accus format pile 9volts ont 6 accus de 1,2 volts : 6x1,2 = 7,2 Volts
Quand une pile 9V ne fournit plus que 7,2 volts... en général elle est morte... mais là, l'accus fait 7,2 alors qu'il est pleinement chargé !!!
Il est évident qu'une pedale d'effet ne sonne pas du tout parreil quand elle est sous-alimentée.
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sade
3222
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 30/09/2006 à 10:14:28
Ne parlez pas de "piles rechargeables" mais d'accus. Sinon, certain pourraient essayer et prendraient de gros risques d'incendie. Et perso, je n'utiliserais pas cette techno pour du matériel audio. Une bonne alim régulée suffit, genre OneSpot à 30 euros.
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Anonyme
521397
18 Posté le 30/09/2006 à 10:25:35
Citation : On peut remarquer avec la loi d'Ohm que selon l'impédance du circuit et la tension de la batterie, on va devoir compenser l'intensité à délivrer... ce qui fait que la pile rechargeable va devoir durer moins longtemps.
ça dépend surtout du format... c'est vrai que les petite genre AAA tiennent moins longtemps que leurs homologue alcalines... Mais les R6 classique ont des capacités qui les rendent supérieurs aux alcalines...
Pour le problème de tension il faut se dire que la tension d'une alcaline chute assez vite et qu'elle ne fournit réellement pas très longtemps 1,5 V... La plupart des appareils s'en contentent...
Surtout que les appareils qui ont besoin d'une tension très précise sont muni d'un régulateur de tension...
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gourgou
108
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 30/09/2006 à 12:18:40
Bon, je me permets d'inviter encore une fois ceux qui ne l'auraient toujours pas fait à lire l'article pointé par Billyboy, qui est très intéressant !
Sinon, je vous livre mon expérience de béotien en électro-tout-ce-que-vous-voulez : ma basse active, alimentée par 2 piles 9V, est sur accus depuis à peu près 3 mois, ils n'ont été chargés qu'une fois, ne montrent aucun signe de fatigue. Donc l'auto-décharge en un mois : pas vue.
Pour ce qui est de la possibilité d'abimer les appareils, ça me paraît contre-intuitif : si effectivement la tension délivrée par un accu est plus basse, comment peut-on dépasser les tolérances des composants ?
Jusque là, hormis l'article cité, je ne suis pas convaincu par ce qui se dit ici (sur les accus).
Sinon, je vous livre mon expérience de béotien en électro-tout-ce-que-vous-voulez : ma basse active, alimentée par 2 piles 9V, est sur accus depuis à peu près 3 mois, ils n'ont été chargés qu'une fois, ne montrent aucun signe de fatigue. Donc l'auto-décharge en un mois : pas vue.
Pour ce qui est de la possibilité d'abimer les appareils, ça me paraît contre-intuitif : si effectivement la tension délivrée par un accu est plus basse, comment peut-on dépasser les tolérances des composants ?
Jusque là, hormis l'article cité, je ne suis pas convaincu par ce qui se dit ici (sur les accus).
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Anonyme
521397
20 Posté le 30/09/2006 à 13:07:12
L'auto-décharge n'est pas égale sur tous les types de batteries et puis ça dépend aussi de la consomation electrique de l'appareil...
J'ai donné un délai à la louche... il sera plus long dans certains cas et plus court dans d'autres...
Tu prend un apn par exemple avec une batterie Li-ion d'une capacité de 800 mAh, tu n'auras même pas besoin d'attendre un mois avant que la batterie ne soit plus suffisament chargée pour fonctionner...
En faisant une petite recherche je suis tombé sur le mode d'emploi d'un accu qui donnait une valeur d'auto-décharge de 2% par jour... ce qui revient à dire qu'au bout de 50 jours la batterie est vide... donc ça corespond grossièrement à un délai d'un mois et demi....
J'ai donné un délai à la louche... il sera plus long dans certains cas et plus court dans d'autres...
Tu prend un apn par exemple avec une batterie Li-ion d'une capacité de 800 mAh, tu n'auras même pas besoin d'attendre un mois avant que la batterie ne soit plus suffisament chargée pour fonctionner...
En faisant une petite recherche je suis tombé sur le mode d'emploi d'un accu qui donnait une valeur d'auto-décharge de 2% par jour... ce qui revient à dire qu'au bout de 50 jours la batterie est vide... donc ça corespond grossièrement à un délai d'un mois et demi....
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ramses33
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 30/09/2006 à 18:53:52
Les piles rechargeables ayant une tension de service en pleine charge de 1,2v comparée à la tension aux bornes d'une bonne vieille pile saline 1,5v ou 1,25v pour les piles alcalines, on comprend que lors de couplage de pile; par exemple 4 en serie on obtient une tension de 4,8v , ou 5v suivant le cas au lieu des 6v attendus. La tension baissant avec la décharge de la pile, celle-ci devient + vite inutilisable dans le cas des accus et des alcalines que pour les salines bien qu'ayant une réserve moindre. C'est d'autant plus sensible quand on utilise des piles pour des équipements qui nécessite de respecter certains seuils comme des convertisseurs, comparateurs ... Dans le cas des moteurs ils tournent moins vites et les lampes éclairent moins forts mais plus longtemps (le nounours de la pub) pour les alcalines.Quant aux accus, le seul intérêt, c(est qu'ils se rechargent et sont capables de débiter une intensité importante (moteurs, lampes...)
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Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
22 Posté le 30/09/2006 à 21:56:18
Citation : Les piles rechargeables ayant une tension de service en pleine charge de 1,2v comparée à la tension aux bornes d'une bonne vieille pile saline 1,5v ou 1,25v pour les piles alcalines
Ok. Je comprends la logique.
Mais là où je comprends plus, c'est quand tu parles de 1.25 V pour les piles alcalines. Quelqu'un nous a fait tout à l'heure la démonstration que une pile 9V était 6 éléments de 1.5 V Alors une pile 9V alcaline devrait n'avoir qu'une tension de 7,5 V ce qui est - on est d'accord - plutôt une indication de décharge.
Or, une pile alcaline neuve fait bien un peu plus de 9V.
Mais quoi qu'il en soit, pourquoi alors est-ce qu'on recommande l'usage de piles alcaline offrant une plus longue longévité que les piles salines si, selon tes dire (et ceux d'autres gens), leur tension nominale est insuffisante dès le départ ?
Mais surtout, le truc sur les piles 9V, je ne l'ai pas du tout vérifié par l'expérience.
Comme je l'ai dit, mon grateux qui avait beaucoup de pédales était passé aux accus pour faire des économies (5-6 piles 9V à chaque concert, merci).
Or, comme il n'était pas très ordonné, il arrivait souvent que l'on doive vérifier au voltmètre (de qualité) quelles piles étaient chargées et lesquelles ne l'étaient pas.
Je n'ai plus les chiffres exacts en tête. Il me semble qu'on obtenait des chiffres entre 8,5 V et un peu plus de 9V sur les accus chargés.
Si les accus avaient eu une tension de 7,2 V (ou même 7,5V) en sortie de charge, ils auraient été écartés.
Par ailleurs, en utilisant des accus (et effectivement, en les remplçant à chaque set en concert), nous n'avons pas constaté de dégradation sonore des effets. Or, sans fausse modestie, on a pas des oreilles en bois et on connaissait l'un comme l'autre très bien le son de chaque pédale lorsqu'elle devenait insuffisamment alimentée.
Donc, il faudrait m'expliquer pourquoi ces réponses théoriques ma fois très bien et logiquement argumentées ne collent pas avec la pratique.
Au passage, vous semblez partir du postulat qu'un appareil à pile réclamant une alimentation de n volts (que ce soit 1.5, 3, 6 ou 9V) ne fonctionne correctement que lorsqu'il est effectivement alimenté par cette tension indiquée.
Or, là aussi l'expérience montre le contraire. Effectivement, une pile de 9V est déchargée lorsqu'elle ne fournit plus que 7,2 à 7,5 V
Mais dans un appareil, j'ai beaucoup de mal à croire que la pile fournit 9V ou plus pendant des heures et passe tout à coup à 7,5 V. La diminution de tension se fait progressivement. L'appareil peut donc bien fonctionner dans une fourchette de tension.
D'ailleurs, il m'est arrivé de tester des piles 9V installées depuis quelques temps dans des instruments et de leur trouver une tension autour de 8V, sans que l'instrument et sa qualité sonore en souffrent. Ce qui a pu se vérifier aisément en mettant immédiatement une pile neuve : aucune différence. C'est donc bien que l'instrument pouvait parfaitement fonctionner avec une tension de 8V.
Tout ceci n'est pas pour renier vos argumentations. C'est juste que j'entends depuis toujours parler de cette affaire d'accus et que je pense qu'il serait bon d'éclaircir définitivement ce point.
Et pour qu'ils soit définitivement éclairci, il ne suffit pas que les explications semblent reposer sur des théories qui ont l'air de tenir tout à fait debout, mais il faut aussi que ces réponses théoriques soient confirmées par l'expérimentation, non ? ;)
0
Edamuas
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 30/09/2006 à 22:17:34
-1- une pile rechargeable, cela N'EXISTE PAS ! quand c'est rechargeable ça s'appelle une batterie, et les deux technologies n'ont rien à voir !
-2- donc soit on utilise une pile (non rechargeable), soit on utilise une batterie (rechargeable)...
-3- d'une façon générale, dans les formats courants AAA, AA etc... les piles présentent une tension à vide plus élevée (1.5 V), une moindre capacité énergétique (moins de mA.h) donc moins de durée d'utilisation, et un moindre courant maximal sur les fortes décharges. Les accumulateurs sont bien plus performants en capacité et en courant maximal, mais ils fournissent une tension plus basse (1.2 V)...
-4- il faut donc utiliser la solution que préconise le constructeur de l'appareil, et pas une autre, qui, inadaptée, offrira par conséquent des performances moindres, notamment en durée de fonctionnement...
-5- pour les appareils à pile, sachez qu'il existe des piles au lithium, très chères, mais bien plus performantes ( 4 à 5 fois) que les meilleurs piles alcalines !
-6- une pile ou une batterie présente une tension à vide (lorsqu'elle ne débite pas de courant...) qui est certes interessante à connaitre, mais surtout une tension en charge dépendant du courant qu'elle débite, de son niveau de décharge et de la température...chaque techno possède ses propres caractéristiques et comportements, et malheureusement à ce jour aucune techno n'est miraculeuse !
-7- évitez à tout prix d'utiliser les chargeurs ultra-rapides pour vos batteries NiMH (genre 15 minutes, courant de charge 15 A...), ce sont des tueurs de batterie instantanés, direction poubelle tout de suite !
A vot' service !
Marc
-2- donc soit on utilise une pile (non rechargeable), soit on utilise une batterie (rechargeable)...
-3- d'une façon générale, dans les formats courants AAA, AA etc... les piles présentent une tension à vide plus élevée (1.5 V), une moindre capacité énergétique (moins de mA.h) donc moins de durée d'utilisation, et un moindre courant maximal sur les fortes décharges. Les accumulateurs sont bien plus performants en capacité et en courant maximal, mais ils fournissent une tension plus basse (1.2 V)...
-4- il faut donc utiliser la solution que préconise le constructeur de l'appareil, et pas une autre, qui, inadaptée, offrira par conséquent des performances moindres, notamment en durée de fonctionnement...
-5- pour les appareils à pile, sachez qu'il existe des piles au lithium, très chères, mais bien plus performantes ( 4 à 5 fois) que les meilleurs piles alcalines !
-6- une pile ou une batterie présente une tension à vide (lorsqu'elle ne débite pas de courant...) qui est certes interessante à connaitre, mais surtout une tension en charge dépendant du courant qu'elle débite, de son niveau de décharge et de la température...chaque techno possède ses propres caractéristiques et comportements, et malheureusement à ce jour aucune techno n'est miraculeuse !
-7- évitez à tout prix d'utiliser les chargeurs ultra-rapides pour vos batteries NiMH (genre 15 minutes, courant de charge 15 A...), ce sont des tueurs de batterie instantanés, direction poubelle tout de suite !
A vot' service !
Marc
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Marc
Will Zégal
77957
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
24 Posté le 01/10/2006 à 03:35:30
Merci pour ces précisions.
Qui ne nous avancent pas des masses quand au sujet initial vu qu'il est rare qu'il y ait des préconisations particulières sur les appareils ou leur notice.
Mébon. Je vais déjà me coucher (un tout petit peu) moins con
Qui ne nous avancent pas des masses quand au sujet initial vu qu'il est rare qu'il y ait des préconisations particulières sur les appareils ou leur notice.
Mébon. Je vais déjà me coucher (un tout petit peu) moins con
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pulvonium
6791
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
25 Posté le 01/10/2006 à 22:12:16
En ce qui me concerne, j'ai beaucoup utilisé les accus Ni-Cd dans le cadre de deux activités complètement différentes de la musique : La radiocommande (voitures de course) et la vidéo légère (batteries de caméscopes du temps où ça bouffait 1.8 ampère...)
Ce que j'ai appris :
-Toujours décharger les batteries à fond avant de les charger
-Minuterie obligatoire pendant la charge
-Se méfier de la dégradation des batteries : Dans un lot de 2, 4, 6, ou 8 batteries qui ont toujours tourné ensemble (ne jamais mélanger les lots...) il arrive fréquemment qu'une des batteries "claque" : O volts même après la charge...
-Une tension prise au voltmètre "à vide" ne veut rien dire sur une batterie : Une 6F22 rechargeable peut faire 8 volts au voltmètre "à vide" et dégringoler à la moitié dès qu'on appuie sur "On"...
Quand j'ai démarré la musique, j'ai vite compris que les accus n'avaient pas vraiment d'intérêt économique pour les pédales d'effets et émetteurs. Une batterie, c'est idéal quand on a besoin de beaucoup de jus sur peu de temps (là c'est rentable). En musique, on a besoin de peu de jus sur une longue durée, donc les piles ont un avantage certain.
Je suis toujours surpris de voir des musiciens utiliser des piles ou des batteries sur leurs pédales, alors que les scènes regorgent de prises 220V et qu'il serait si simple (et rassurant...) de brancher un simple adaptateur + guirlande...
En ce qui me concerne, le pédalboard est alimenté sur secteur. Je n'utilise qu'une seule pile : Dans mon émetteur HF. Cette pile est changée juste avant chaque balance par une NEUVE non périmée. Là je sais que je suis tranquille (et ne pas craindre la panne quand on joue, c'est primordial je trouve)
Ce que j'ai appris :
-Toujours décharger les batteries à fond avant de les charger
-Minuterie obligatoire pendant la charge
-Se méfier de la dégradation des batteries : Dans un lot de 2, 4, 6, ou 8 batteries qui ont toujours tourné ensemble (ne jamais mélanger les lots...) il arrive fréquemment qu'une des batteries "claque" : O volts même après la charge...
-Une tension prise au voltmètre "à vide" ne veut rien dire sur une batterie : Une 6F22 rechargeable peut faire 8 volts au voltmètre "à vide" et dégringoler à la moitié dès qu'on appuie sur "On"...
Quand j'ai démarré la musique, j'ai vite compris que les accus n'avaient pas vraiment d'intérêt économique pour les pédales d'effets et émetteurs. Une batterie, c'est idéal quand on a besoin de beaucoup de jus sur peu de temps (là c'est rentable). En musique, on a besoin de peu de jus sur une longue durée, donc les piles ont un avantage certain.
Je suis toujours surpris de voir des musiciens utiliser des piles ou des batteries sur leurs pédales, alors que les scènes regorgent de prises 220V et qu'il serait si simple (et rassurant...) de brancher un simple adaptateur + guirlande...
En ce qui me concerne, le pédalboard est alimenté sur secteur. Je n'utilise qu'une seule pile : Dans mon émetteur HF. Cette pile est changée juste avant chaque balance par une NEUVE non périmée. Là je sais que je suis tranquille (et ne pas craindre la panne quand on joue, c'est primordial je trouve)
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