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Négocier un cachet

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Sujet de la discussion Négocier un cachet
Bonjour à tous,

Voilà, je suis en train d'essayer de démarcher des plans concerts en tant que manager et pour cela je dois avoir une bonne présentation de l'artiste et de son groupe...Tout cela, c'est ok, à présent, ce sur quoi j'aimerais des conseils, c'est par rapport au cachet total, comment bien le négocier et à votre avis, pour 5 personnes dont le chanteur lead, quel serait le montant minimum et avec une telle formation qui pourrait s'grandir, quel type de lieux pourrait nous accueillir ? Style pop, soul, roots, rn'b....Ca bouge bien et ça percute !

Merci à vous pour les bons conseils que vous pourrez m'apporter...

je précise que j'évite les bars...sans prétention, je vise plutôt des lieux privés...mais suis ouvert à tout !
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51

Citation : En tant que grand manitou

comment il s'la pète, lui ! :fache:
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Vu que je te rappelle qu'on m'a bombardé là parce que je ne sais rien faire, faut bien que mon titre serve à quelque chose. :bravo:

Bara : tu checkes sur le forum du festival et tu proposes tes services à Duch, notre boss son.
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Salut, je suis tombé sur ce to^pic (tres interressant au passage d'avoir votrte point de vue sur la question) justement parce que cette question de cachet me turlupine. En effet, avec notre groupe qui débute, The Screaming Flashes, on va faire un concert dans un bar tabac local, et j'ai discuté avec le patron qui m'a demandé combien il fallait nous payer. Humpf. Sachant qu'on débute en tant que groupe de scène (mon pote et moi on a quand meme de l'expérience (5ans de musique ensemble) et un peu de matos) et que c'est notre premier vrai concert :bravo:
bah je sais pas trop combien lui demander (jpensais à 30-40€ par personne: on sera 4) sachant que ça va attirer du monde (et notamment nos connaissances locales). Et c'est un bar fait pas mal de chiffre...
La motivation du patron c'est attirer les jeunes et rivaliser avec un autre bar tabac du coin plus gros et qui fait déjà des concerts depuis longtemps.
Capcaité du bar: environ 50 personnes.
Ce serait le samedi 14 juillet de 20h à 00h00 et il nous a jamais entendu jouer!!!!
Le ouf lol! Mais bon heureusement qu'on a de la ressource quand meme.
On va dire qu'il nous fait confiance. Mais alors quel cachet lui demander?
Vous en pensez quoi? Quel conseils pourriez vous me donner?
Merci d'avance,
A plush
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Salut à tous !

Excellente discussion !

Je vais donner mon avis et une petite anecdote qui nous est arrivé il n'y a pas longtemps.

Tout d'abord je suis musicien pro et je joue dans plusieurs formations : 1 duo avec chanteur, guitare/choeur et séquences sur portable, on fait de la reprise style creedence, kravitz, acdc, etc.., un autre groupe de reprise style idem mais on est 4 (chant, guitare, basse, batterie) et 1 groupe de compos rock.

Recemment on demarchais avec mon chanteur, on arrive dans un bar dans les pyrennées atlantique vers Pau, on demande si le gars fait des concerts et si il accepterai de nous faire jouer, avec demo de bonne qualité et petit pressbook/cv :

Le patron du bar : oui on fait jouer des groupes parfois quand les autres bars du coin font des concerts aussi. il est bien votre cd, ok pour vous faire jouer !

Nous : Bon, notre cachet est de 350 euros TTC (contrat + facture) avec boissons + repas pour 2.

Le Bar (en nous prenant de haut) : Quoi ! Mais le dernier groupe ici on leur à payé la bouffe, les boissons et 100 euros et ils étaient quatre ! A la rigueur comme vous etes pro je vous file 150 euros pour vous 2 de mano à mano. C'est bon ? (sûr de lui, persuadé de nous faire une fleur)

Nous (sur le c*l ! en commencant à sortir du bar outré !) : Non sans deco**er, c'est une honte, on va te balancer à l'URSAFF, comment tu crois qu'on vit ? Allez ciao...

Et bien croyez le ou pas, le patron de bar, tout pâle, nous rapellent, il a été ok pour nous faire jouer au tafif demandé, le concert c'est super bien passé et du coup, on joue regulièrement dans cet établissement. Et on à baisser notre tafif de 30 euros comme on y joue régulierement, car on cherche à se fideliser avec les etablissements (casinos, bar, etc..)

Evidemment c'est un cas extreme et d'ailleur c'est le premier bar avec qui on a eu ce genre de soucis (chance ?) .
Moralité, ne pas se laisser faire et ne pas hésiter à refuser des dates mal payée ou au black.
Evidemment les séquences sont de tres bonne qualités, j'ai un super chanteur avec moi, j'ai un bon niveau de guitare et on a beaucoup répeter/peaufinner pour presenter un truc de qualité.

Bonne zique à tous,
Ryko.

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RykoMusix Studio

55
Ca c'est exactement le bonne exemple:

bon matos + bonne attitude + bien bosser = possibiliter d'avoir un avenir et des exigeances

rien a ajouter

sinon que le coup de culot était super
http://www.myspace.com/shortshellband
56
Moi j ai un groupe avec qui ont tourne dans l EST depuis quelque temps
en general pas toujours depend de lendroit on et payer 200 euros boisons et repas compris et on a environ 3 ans d existence que des compos et une maquette :D:
maintenant c est beaucoup du au piston et feeling
par exemple /
on et dans une assoc regroupant une dizaine de groupes donc les date se trouve facilement :8)
un groupe joue a tel endroit et propose un autre groupe ect
se qui nous permet de tourné pas mal dans le coin strasbourg
on a trouver la soluce et somme pres a s exporté lol
en effet grace a notre assoc on part joué en ecosse et angleterre toujour grace a des contact
la clef et la joué rester pro prenner contact avec tout les groupes que vous pouvais et arranger vous pour faire leur 1 partie ou qu il vous trouve un concert et faite en de meme pour eux
voili voilou ma deùmarche :P:
Oh yeah
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Citation : Moralité, ne pas se laisser faire et ne pas hésiter à refuser des dates mal payée ou au black.
Evidemment les séquences sont de tres bonne qualités, j'ai un super chanteur avec moi, j'ai un bon niveau de guitare et on a beaucoup répeter/peaufinner pour presenter un truc de qualité.



Hors sujet : Vous jouez quoi comme genre de musique?
Et vous avez pas de batteur si j'ai bien compris? Nous non plus on en aura pas :((( Est-ce que ca peut le faire quand meme?

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C'est largement mieux sans batteur.

Niveau business, bien sûr. Avec mes formations sans batteur, je passe à des endroits où les mecs ne peuvent tout simplement pas prendre un groupe avec batteur, que ce soit pour des questions d'espace scénique, de volume sonore de la batterie par rapport au lieu ou de voisinage.

C'est con. J'aime bien les batteurs. C'est mignon tout plein et ça fait des grimaces marrantes quand ça joue.
59

Hors sujet :

Citation : C'est con. J'aime bien les batteurs. C'est mignon tout plein et ça fait des grimaces marrantes quand ça joue.



Faut juste ne pas oublier de marquer une serpillière sur la fiche technique, pour absorber la bave pendant les morceaux.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Bonjour,

Je me permets d'intervenir ici car ce débat sur cachet ou non m'interpelle et me "tarabuste" :???: depuis un moment.

Voilà je ne suis pas un café mais j'ai monté une structure associative dans le nord de l'yonne, visant à organiser des soirées, dansantes, concerts, festivals, ...

Tout d'abord ma position :

Payer un cachet à un groupe me paraît justifié et normal et un café qui fait son beurre (surtout en plein paris) où le client est quand même plus facile à capter que dans mon Bled ! Je m'explique ...

J'ai organisé le 23 juin une soirée privée avec un concert. j'ai sélectionné moi même le groupe (pop rock) qui m'intéressait. la soirée s'est super bien passée, le groupe vraiement bon, tout le monde a adoré !
Le Hic le cachet 500 euros nets (après avoir négocié). Comme je voulais ce groupe, j'ai pas discuté d'avantage.

Mais imaginez le truc ! j'invite 80 personnes y en a 50 qui se pointent.

Si j'avais fait payer l'entrée même à 10 euros je couvrais seulement le prix du groupe. Alors j'avoue que c'est un peu le casse-tête.

J'ai pour projet d'organiser un petit festival à 2 ou 3 groupes ! si chaque groupe me demande 500 euros, même à 100 entrées payantes (faut que je trouve le bon moyen pour faire bouger les gens dans le nord de l'yonne, mais une bonne com. Flyers, ... c'est aussi un coût). C'est pas les bénéfices sur les ventes de boissons éventuelles qui rattrapent.

A chaque fois que je discute avec des groupes (je précise que j'aime les musicos, je gratouille moi-même 2 - 3 accords sur guitare pour le fun), ceux ci me disent qu'ils ont du mal à trouver des salles pour jouer (en dehors de Paris).

Ok d'accord mais c'est quoi la solution ! Comment organiser des soirées pour que chacun s'y retrouve : les groupes, et que les zorgas ne soient pas trop de leur poche . le débat est ouvert.

Merci
Rodolphe
61

Hors sujet : Ouai, un duo Chant/guitare avec séquences ca marche bien et c'est rassurant pour certains établissement niveau gestion du volume sonore (et place), mais bon c'est sur qu'on préfère jouer à 4 (chant, guitare, basse & batterie) on s'eclate plus (et je peux rallonger les solos, hé! ]hé! :mrg: )

Citation : Vous jouez quoi comme genre de musique?

on joue du creedence, acdc, kravitz, stevie wonder, rock/pop 70's

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Salut Rod.

Y'a pas 36 solutions : il faut que le montant des cachets soit cohérent avec le lieu de passage.

J'ai vu le cas côté zicos : des leiux qui souhaitait sincèrement nous prendre, mais vraiment trop petit pour couvrir le cachet. Y'a pas de mystère : ou un acceptait de jouer à moins cher que d'habitude, ou on le faisait pas.
On choisissait de ne pas le faire quand ça faisait vraiment un cachet trop juste. Sinon, on laissait un peu filer.

Ensuite, il y a pas mal de phénomènes qui rentrent en compte pour la fréquentation.

La localisation géographique, d'abord. Il y a des endroits où le public a l'habitude de bouger aux concerts et d'autres où il faut se lever tôt pour que les gens sortent de chez eux.

Ensuite, la renommée du lieu. Quand un lieu est connu, c'est plus facile de le remplir. Si en plus les gens ont l'habitude que la prog y soit bonne, ils bougent même s'ils ne connaissent absolument pas le groupe.

Enfin, pour la fiabilité économique, il y a la question du format. On en revient aussi à la taille du lieu et sa capacité d'accueil.
La plupart des toutes petites salles comme la tienne ne vivent que parce qu'elles reçoivent des subventions. Il n'y a pas de mystère.

En ce qui te concerne, je pense que 500 €, pour l'instant, c'est chaud comme cachet. Surtout que à priori, tu ne va pas faire des tonnes de concert par an, donc dur de faire rapidement connaître ta salle.

Une solution pour lancer les choses, en ce qui te concerne, pourrait être :
- de programmer des groupes moins exigeants au niveau cachet
- de proposer aux groupes de produire ou co-produire le spectacle.

Beaucoup (la plupart ?) des salles parisienne vivent comme ça. Et encore, quand elles ne louent pas simplement la salle à un prod qui se démerde intégralement.
Dans ton cas, tu pourrais par exemple proposer aux groupe de gérer la production de la soirée. Tu leur mets la salle à dispo gracieusement ou tu demandes une location symbolique pour couvrir tes investissements. Ils se démerdent pour organiser, communiquer, vendre les places et tout et tu encaisses les boissons.

> Ça offre une salle aux groupes, sans beaucoup de risque financier (si la location est raisonnable)
> Ça fait tourner ton lieu, donc ça le fait connaître
> tu gagnes quand même un minimum.

Ce qui ne t'empêche pas de faire aussi des programmations "classiques" selon tes envies, tes coups de coeur et... ton budget.

Ta salle a le format d'un bar. Un bar peut se permettre de ne rien gagner sur un concert parce que ça lui fait de la comm. Pas toi. C'est la difficulté pour toi.
Pas de subventions : petits cachets ou production par le groupe
Subventions : tu pourras faire des trucs. Mais les subventions, faut du temps pour les avoir et c'est fragile.
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Merci Bill,

Le problème c'est que si tu veux garder une certaine indépendance tu oublies les subventions.

Pour le reste, tu as de bonnes idées.

Encore merci
Rodolphe
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Je relance le sujet qui est bien intéressant.

Combien peut espérer un groupe de métal lyrique (très abordable) avec 5 membres pour une prestation pour un bar ?

On va avoir :
- 5 compos avec une intro et une outro pour environ 45 minutes.
- un cd 2 titres enregistrés dans un studio avec une belle pochette et une belle jaquette.

Sachant aussi que le groupe a 1 an d'expérience à 5 musiciens, que 3 des musiciens se connaissaient depuis 3 ans et que chacun des membres a entre 2 et 10 ans d'expérience de son instrument.

Merci de votre(vos) réponse(s).
Imperfect Senses sur http://www.myspace.com/imperfectsensesband
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45 mn ? C'est court pour du bar.

Combien de dates avez-vous faites ? Combien de personnes ramenez-vous ?

Si vous débutez, ce sera le tarif "habituel" du bar. Par chez moi, c'est dans les 200-250 €
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Bonsoir,
J'apporte une petite precision c'est qu'il ne faut pas confondre cachet, defraiement et cathering. Le defraiement, il faut etre clair là dessus, c'est indispensable. La plupart des groupes ne font pas ça pour l'argent mais pour évoluer, je pars du principe qu'un concert peut ne pas rapporter d'argent mais il ne doit pas en couter.

Après c'est un peu freestyle quelques exemples dont je tais les noms:

- On joue souvent à Paris dans un bar assez "branché" mais super abordable avec petite scène. 1h de show: environ 200€ de cachet-tout-compris avec le bar plein. 2 consos par musiciens (et un accueil génial).

- Une date dans un restaurant parisien prestigieux en soirée privée (1h20): 150€ jetés à la figure.

- Un festival très connu qui a eu lieu recemment: pas de cachet, en revenche, deffraiment de 500€ (trop), cathering à volonté (45 minutes de jeu).

- Un petit festival organisé par la mairie d'une ville moyenne: pas de cachet, pas de deffraiment mais cathering à volonté et conditions pro, ce genre de plan font quand meme plaisir car on est bien reçus. (40 minutes de jeu)

Enfin bref, plein de cas de figure differents j'espere que ça donnera quelques repères à des gens. Je precise que nous sommes 5 musiciens en formation rock et donnons en moyenne un concert par mois.

Cordialement,
Guy.
Je réalise vos circuits imprimés !
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Citation : Ah ouais ? Les pros, ça existe un peu quand même



Bien sûr je parlais de groupes dont ce n'est pas encore le gagne-pain ;)







Hors sujet : :???: c'est moi ou AF deconne à blinde ?

Je réalise vos circuits imprimés !
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Hors sujet : Esxcuse : j'ai viré mon message qui n'apportait rien à la discussion :oops:

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Hors sujet : c'etait donc ça... :bravo:

Je réalise vos circuits imprimés !
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Mon expérience : tu demandes aux groupes locaux que tu connais combien ils prennent.
Tu prends le mini (le fameux "nous, on joue pas pas à moins de ...).

Tu divises par 2 : t'as le tarif en vigueur dans ta region! :bravo:

Enfin, je dis ça mais ce mois ci, 3 concerts : 3 fois du benevolat!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Et bien moi je joue en trio, on fait des reprise et de la compo pop rock et dans les bars c'est 450 euros déclaré soit 75 euros net par personne. On joue en rhone alpes. je crois qu'il ne faut pas accepter de jouer à moins de 100 euros par personne, connu ou pas connu. à la limite les 5 premières date au rabaix histoire de lancer le groupe mais pas plus. Et si on tient le bon discours à 450 ça le fait presque toujours mais déclaré.
Site http://www.nodelo.com
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Des discours comme le tiens, j'en ai entendu plein "Faut surtout pas accepter de jouer à moins de 400 €!"

Ton site marche pas et ton myspace est au stade zéro : t'as fait combien de concerts et t'en as combien de prévu?

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Citation : à la limite les 5 premières date au rabaix histoire de lancer le groupe



Parceque dans 5 dates ton groupe sera lancé ?
Je réalise vos circuits imprimés !
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Citation : on fait des reprise et de la compo pop rock



Mouais, de la reprise, il y a un côté balloche qui doit plaire aux gens...

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

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Citation : Ton site marche pas et ton myspace est au stade zéro : t'as fait combien de concerts et t'en as combien de prévu?


J'ai tourné à 40 concerts par an avec un groupe qui n'avait ni Myspace, ni site (on a jamais trouvé le temps de le faire).
Faut pas croire que tout ce passe par le net. Il y a aussi des gens qui ont une vraie vie en dehors de ça

Citation : Mouais, de la reprise, il y a un côté balloche qui doit plaire aux gens...


Pas de mépris, s'il te plaît. Ça fait vivre des milliers de zicos qui ne sont ainsi pas obligés d'aller pointer au bureau ou à l'usine, s'amusent, et ont le temps de développer des projets de création tout en pratiquant la musique, donc en s'améliorant.

Beaucoup d'artistes ont fait leur classes en groupes de reprises, de baluche ou en piano-bar.

Maintenant, c'est absolument vrai que c'est beaucoup plus facile à vendre et que ça permet souvent de prendre plus cher.