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Négocier un cachet

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Sujet de la discussion Négocier un cachet
Bonjour à tous,

Voilà, je suis en train d'essayer de démarcher des plans concerts en tant que manager et pour cela je dois avoir une bonne présentation de l'artiste et de son groupe...Tout cela, c'est ok, à présent, ce sur quoi j'aimerais des conseils, c'est par rapport au cachet total, comment bien le négocier et à votre avis, pour 5 personnes dont le chanteur lead, quel serait le montant minimum et avec une telle formation qui pourrait s'grandir, quel type de lieux pourrait nous accueillir ? Style pop, soul, roots, rn'b....Ca bouge bien et ça percute !

Merci à vous pour les bons conseils que vous pourrez m'apporter...

je précise que j'évite les bars...sans prétention, je vise plutôt des lieux privés...mais suis ouvert à tout !
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26

Citation : Heu pas trop d'accord sur les moyens de productions.
Tu fais du définitif avec peu de matos actuellement.
Pour le home-studio tu peux t'en sortir.


Ben voyons.

D'abord, faudrait préciser ce qu'on entend par "home-studio". Aujourd'hui, le home-studio représente une part importante de la production (d'ailleurs, les grands studios se cassent la gueule). Mais home-studio signifie juste "à la maison". Ça ne détermine en rien la qualité ou la taille de l'équipement. A la rigueur celui des locaux. L'équipement du "home-studio" de M ou de Lenny Kravitz, je pense que pas mal de petits studio pro l'échangeraient bien contre le leur.
Manley fait des produits destinés au home-studio. Un périphérique coûte juste le prix de l'équipement complet de probablement 80% des homes-studistes d'AF ;)

Je parle de démarche professionnelle. Bien sûr qu'on peut faire des trucs plus que bien avec peu de matos, mais sérieusement, si tu veux vraiment un truc qui sonne vraiment, ben c'est pas avec des Behringer et du M-Audio que tu le feras. Des bons périphériques, des bons moniteurs, des micros qui sonnent vraiment (et surtout un parc conséquent pour avoir le bon micro pour telle ou telle prise), ça reste un investissement conséquent. Pas inaccessible, mais pas à la portée de 95% des gens qui jouent gratos (ce qui leur coûte de l'argent, forcément).

Un bon mixage, ça reste un truc de pro. Ça s'apprend pas en quelques semaines. Un ingé son qualifié, ça se paye.

Certes, certains arrivent à produire avec peu de moyens des trucs qui sonnent vraiment bien. Mais combien arrivent vraiment à obtenir quelque chose de vraiment pro avec des petits moyens ? Je n'en connais pas beaucoup.

Et puis, la différence artistique entre du bricolage en studio amateur avec les moyens du bord et de bonnes conditions de travail, elle est existe aussi. Sans compter le facteur temps.
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Citation : Toute prestation doit être payé qu'on se le dise. Le bénévolat a ses limites.


Ben non justement. Le système "commercial" (je veux dire où tout le monde est payé, pas forcément beaucoup, mais suffisamment pour vivre) n'est absolument pas capable d'intégrer ceux qui débutent. Débutant, c'est le groupe qui a réussi à pondre 7 compositions, qui y a ajouté 4 reprises, qui parvient à tenir ainsi 45 minutes, qui vends son CD gravé avec pochette photocopiée noir et blanc à la fin du concert, qui a pour manageuse la copine du guitariste. Le coup des majors découvreuses de jeunes talents est un mythe, ou plus exactement tout dépend de ce qu'on appelle jeune talent. Les jeunes talents qui signent on souvent 5 ou 10 années de carrière derrière eux. Et pendant ces 5 à 10 ans là, il faut pourtant bien travailler, progresser, évoluer, produire. Et c'est dans ce laps de temps-là, au tout début finalement, que le "modèle économique" est super précaire et qu'il fait largement appel au bénévolat, aux prestations payées au lance-pierre, à la bricole et aux bouts de ficelles. S'il n'y avait pas de bénévolat, il n'y aurait tout simplement pas de culture parce que la culture "installée" vient assez tard puiser (picorer?) les artistes dans le vivier que constituent ceux qui rament depuis un certain temps. Un label qui ne veut que se faire du fric ne signe que des artistes rentables. Un label un peu plus éthique signe des artistes plus variés, rentables en moyenne (c'est-à-dire qu'un artiste qui marche compense un autre qui fait un flop) et sur du long terme. Mais aucun de ces deux label ne peut se permettre de ne pas être rentable. Or des artistes qui débutent ne sont pas rentables. Ca ne veut pas dire que les labels ne servent à rien: après 5 ans de pratique on est loin d'avoir fait le tour de monde de la chanson, on a encore plein de pistes à explorer et la signature d'un contrat permet de s'y mettre à fond. Mais tu ne peux pas te ramener devant un label en disant "bonjour, je ne sais pas encore chanter, je ne sais pas encore jouer, mais investissez sur moi et dans 5 ans je vendrais un million d'albums". C'est intrinsèque au système dans lequel on vit. Si on veut changer ça c'est tout simple: yaka faire la révolution bien sûr. Mouaif...c'est pas forcément facile. En attendant, je bosse dans un domaine qui n'a rien à voir avec la musique, j'y gagne des sous, et je passe un peu de mon temps libre et je dépense un peu de mes sous pour aider des groupes débutants. Je le fais parce que j'aime bien la musique, je suis pas le seul à le faire et si personne ne le fait c'est la mort de la culture en quelques années.

Et c'est pareil partout: sur un court-métrage, personne n'est payé. Les budgets récoltés ça et là ne servent qu'à payer la location du materiel et la péloche. Ca veut dire qu'il y a des prestataires techniques qui se font des sous sur le dos de ceux qui débutent. Ben oui.

Encore une fois, je trouve détestable l'attitude qui consiste à dire "je suis déjà super gentil en faisant jouer un groupe dans mon bar alors qu'il viennent pas me les briser question sous". Mais de là à demander un cachet de 250 euros! Non, les sous pour une presta de débutant, c'est une entrée pas chère, un pourcentage mini sur les consos, un chapeau. Et un café-concert qui fait bien son boulot, c'est pas celui qui te file un cachet. C'est celui qui assure une com' digne de ce nom (site web, fanzine...), qui a une sono correcte et un vrai ingé-son, qui se démerde pour que le public puisse écouter dans de bonnes conditions (il y a des restos qui stoppent le service et coupent les lumières pendant le concert - interdit de fumer et de parler), qui ne sont pas hors de prix (parce que les clubs de jazz parisiens avec entrée à 23euros conso incluse, puis cocktail à 12 euros, c'est pas pour tout le monde). Après, si le groupe devient connu, il sortira de ce système, et il aura raison. Mais devenir star en 6 mois, ça n'arrive que dans les contes télé.
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Là, on est d'accord. Mais ça ne dépend pas de l'ancienneté du groupe, mais du niveau et de l'expérience des musiciens qui le composent. De groupes tout frais tous jeunes composés de bons zicos peuvent fournir de belles prestations.

Hors sujet : Faire un bon musicien, c'est des années de travail. Or certains trouvent anormal d'avoir du mal à tourner, à décoller, mais on voit le niveau de prestation qu'ils proposent, faut pas non plus s'en étonner.
J'ai dû dire plus haut que avec mon groupe actuel, on a toujours joué payé et ce dès le premier concert. Mais avant de faire ce premier concert, il y a eu 9 mois de répétitions à raison de 3 répets de 8-10 heures par semaine. Faut savoir ce qu'on veut.



Alors, oui, s'il s'agit d'un groupe de débutants (et non un groupe débutant), il est inconsidéré de demander un cachet. Tout comme il est hypocrite de la part d'un organisateur de dire "qu'on les aide à se faire connaître". On les aide surtout à se forger une expérience, ça oui. Et c'est important.

De là à jouer gratuit ? Certainement pas. Ou le groupe même de débutants est assez intéressant pour apporter quelque chose à la clientèle et au bar et ça mérite au minimum repas + consos + frais de déplacement + petit cachet fut-il symbolique, ou le groupe est nul et on ne le programme pas.
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Toute représentation mérite une rétribution ! seulement faut pas espérer être payer des milles et des cents au début surtout que si tout se fait dans les règles c'est tendu avec toutes les taxes... :furieux: plus moyen d'avoir une part importante sur le cachet !

Au départ c'est presque du bénévolat ! :D: suffit de se faire connaitre :D: !
Fait gaffe de pas perdre des contrats juste pour ce point, certains organisateurs aiment pas du tout !
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Citation : Fait gaffe de pas perdre des contrats juste pour ce point, certains organisateurs aiment pas du tout !



:oo:

Qu'est ce tu veux dire par là????

Faut être gentil avec les mecs qui n'aiment pas payer les gens?
Si cette phrase sortait dans le contexte d'un boulot dit "normal", tout le monde crierait au négrier, mais là, comme c'est de la musique, juste du plaisir donc, faut baisser son froc, et dire meci au monsieur?
Sans moi...
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Si les mecs "aiment pas du tout", qu'ils aillent se faire voir.

Moi je n'aime pas du tout les gens qui ne respectent pas les musiciens, ni la loi. :bravo:
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Entièrement d'accord avec l'ami zelfish, je suis sur la même longueur d'onde, entre demander 250 E pour jouer "where is my mind" ou "smells like teen spirit", et baisser son calfute en disant merci, ya un juste milieu kil a bien résumé :bravo:
Titres à télécharger, photos, vidéos de Domino sur http://dominogroupe.free.fr !! Bonne visite !!
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Rep to Hen Lars

Je voulais dire que certains organisateurs aiment pas quand des groupes pas ou peu connus demandent un cachet trop important il faut faire ses preuves !
Je suis d'accord qu'il faut être payé mais faut pas demander le cachet d'un groupe mondialement connu quand tu débarques et que t'es pas connu justement !

EN AUCUN CAS j'approuve les gens qui ne veulent pas payer les cachets ou les gens qui animent des soirées sans remplir les papiers officiels ! :furieux: qu'on se le dise !
Forcément c'est moins de dépenses pour tout le monde (organisateur et animateur) puisqu'il y a juste le cachet non déclaré a donner mais c'est la ruine de la profession !! totalement contre ! :!:
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Citation : Je voulais dire que certains organisateurs aiment pas quand des groupes pas ou peu connus demandent un cachet trop important il faut faire ses preuves !
Je suis d'accord qu'il faut être payé mais faut pas demander le cachet d'un groupe mondialement connu quand tu débarques et que t'es pas connu justement !


Ah ok

Si je comprends bien, tu voulais dire que si un groupe de lycéens de 16 ans qui ont derrière eu un an de pratique instrumentale et répètent ensemble depuis 3 mois demandent à un patron de bar le cachet des Stones, ils peuvent être mal reçus ?

J'avais pas compris ça comme ça.

Tu fais bien de le dire, pour le cas où... :bravo:
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Ca repond pas vraiment à la question du thread non ?

ok ! Il y a plusieurs points de vues et de toute façon vous n'arriverez pas à vous mettre d'accord. Donc ça n'apporte rien comme discussion (vu que l'ambiance est un peu chaude je tiens à préciser que ma remarque est totalement dénuée d'agressivité ou de persiflage)

Je propose donc que ceux qui touchent des cachets postent ici avec :
* Le style de musique
* La notoriété du groupe
* Le type de salle
* Le cachet

Ca serait intéressant d'avoir pleins de réponses (en tout cas ça m'intéresse)
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Salut,

pour contribuer au débat en cours: mon expérience perso (bien modeste, mais une quarantaine de concerts avec des formations d'amateurs motivés) m'a bien montré que les concerts se passent bien mieux quand il y a un cachet, quel que soit son montant.
On se sent mieux soi-même, plus crédible et confiant. Il n'y a rien de plus inhibant qu'avoir l'impression qu'on vous laisse jouer par charité. Bref, avec un cachet, on joue mieux, parce qu'on est reconnu comme musicien.

Par ailleurs, sans cachet, il m'est arrivé plusieurs fois que l'on se prenne la tronche avec le patron du lieu: on est là pour attirer les gens, mais faut pas faire de bruit et ne pas prendre de place! Ou encore: "désolé, il n'y a plus le temps pour vous les gars", parce que d'autres groupes (pros ou en tout cas payés) ont pris leurs aises avec le planning; il y réfléchirait à deux fois s'il devait débourser qqch, je crois.

A mon avis, le cachet s'impose sauf pour: débutants-débutants, fête de la musique, rendre service (mais c'est le musicien qui rend service, pas l'inverse !).

Au sinon, pour répondre à la question: un petit groupe amateur, sans disque, sans promo, avec une petite réputation locale, devrait pouvoir demander entre 20 et 60 € par musicien en plus des défraiments. C'est déjà pas mal pour une soirée agréable.
Et on augmente en fonction de la réputation, de la promo, et du lieu.
Un petit groupe pro (bal du village, ou un titre qui passe sur quelques radios "confidentielles") doit pouvoir taper dans les 5 000 € au total, défraiements inclus. Lorsque je bossais chez un tourneur, c'était le tarif minimum pour les artistes en développement (il y a avait les frais de structure du tourneur, les frais de déplacement, de séjour, et les cachets).

C'est tout ce que je sais.

Quoi qu'il en soit, si on joue gratos, c'est défraiements, et boisson et bouffe à volonté !
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J'ai joué un vingtaine de concert, avec des formations amateurs en suisse et en france

je trouve la précedente remarque vraiment très intéressante

chez nous il arrive fréquenement que c'est: pas d'argent, un repas, 4-6 tickets boissons ou pire 4 tickets et vas te faire voir

sinon en général, c'est 100 -200 CHF (=70 - 130 Euros) pour le groupe

pour un groupe amateur, même avec un CD, c'est jamais plus

ce qui est ragant, c'est que en général, le Bar rapporte beaucoup et que même un groupe "moyen" fait boire (voir même plus s'il est très muavais :mdr: )

donc la notion de groupe débutant qui joue mais ne rapporte rien est fausse, si la promo est bien faite (et c'est la que se trouve TOUJOURS le problème) il y a toujours assez de monde pour que les bieres rapportent assez

Je trouve aussi que la notion de respect due à quelqu'un que tu paye est intéressante, cependant, il m'est arrivé de jouer dans des petites salles ou les gens qui s'en occupent sont tellement content de te voir qu'il te traite vraiment très bien, sachant qu'ils ne peuvent pas te payer beaucoup mais que comme ils adorent la zik et faire des concerts, ils sont vraiment content de t'avoir

ceci dit, la notion de rentabilité d'un groupe qui joue est très dépendant du profesionnalisme des organisateurs

expérience faite, tu affiche bien "soirée métal" par exemple et tu fait de la promo, même avec des groupes pas connu, le bar fait des thunes, ca j'en suis absolument certain
http://www.myspace.com/shortshellband
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Moi qui vient de vivre une expérience assez longue au son avec un groupe de moyenne envergure avec qui j'avais dès le départ mal défini les conditions, j'en ai tiré une leçon:
Même quand on est sympa, même quand tous les intervenants ont l'air sympas, IL NE FAUT JAMAIS TRAVAILLER GRATUITEMENT, CELA NE RAPPORTE RIEN !!!!!

- ca ne rapporte pas d'argent (Funkydrummer style)
- ca ne rapporte pas de considération: les gens partent du principe que si on ne demande pas d'argent c'est qu'on est pas assez compétent pour ça
- ca ne rapporte que d'autres plans gratos, passque les gens pour qui on a bossé gratos ont un discours du type "ouais, lui il bosse gratos, donc c'est pas génial, mais franchement ça dépanne, appellez le pour vos dates de merde, il fera l'affaire"

Donc je suis redevenu atrocement cher. Et ça se sait. Donc je bosse plus qu'avant, et en prime sur des plans plus interessants techniquement. Rater un plan passque je suis trop cher ? rien à branler, passque ça va causer sur le fait que "ya un gars qui demandait 3 fois notre budget", et que comme dans l'inconscient collectif les gens qui travaillent bien sont chers (le contraire est pas forcément vrai, j'en suis la preuve vivante), ça va me rapporter du boulot.

Donc, je dirais, si un patron de bar refuse de vous payer avec ce petit ton condescendant à la Apotre, FUYEZ !!!!

Citation : bétonner l'image du bar

Pas besoin de programmer des groupes, pour ça :demon:

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

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J'ai dit "bétonner l'image du bar". Pas "bétonner le bar".
40

Hors sujet :

Citation : bétonner le bar

zut, on pourra plus aller boire un (petit)coup...

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Bon alors je rajoute ma tite pierre à l'édifice.
je fais partie d'un groupe d'electro metal basé à Nancy en Lorraine.
nous avons environ 8 mois d'existence (le premier concert date de decembre 2006).
hé bien figurez vous qu'on a toujours pu se faire payer entre 200 et 300€ pour les pretations (hors experience emergenza).
Pour quelles raisons?
- on ne fait pas de café ou de bar, car en province, ils ne peuvent pas assurer un cachet fixe...
- on fait des premières parties de groupe "connus", où ce sont des salles qui programment et qui ont donc de la tresorerie.
- negocier les cachets, c'est du business.
quand on présente un dossier a une asso ou une salle, on y va pas avec le dos de la cuillère et on parle d'un tarif fixe "all inclusive" avec les frais de déplacements. on ne mitonne pas, ça ne sert à rien et c'est même suepr dangereux. Mais on sait ce qu'on vaut en terme de mise en place, on vient avec lighter et sondier, en bref, on arrive comme groupe semi pro presque, ce qui inspire bcp plus de credibilité aux programmateur.
j'ai constaté ça en démarchant: il y a le lieu et la façon de faire, et ça reste du business, un echange de bon procédé: "je t'assure un show de la mort avec un son propre et un style qui va plaire cf matos promo, et toi tu me donnes xxx€/catering, etcc" tout le monde est gagnant.
si la personne n'est pas d'accord pour programmer, c'est que c'est pas dans ses moyens et qu'elle ne se contente que du groupe local bon marché. ce n'est pas une preuve du fait que ça ramène bcp de monde, mais l'exception confirme toujours la règle, c'est vrai.

==> Octavion - Electro Metal <==
==> Schecter Guitars <==
==> Skull Strings <==

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Un petit retour de ma (petite ) expèrience. J'ai quelques concerts à mon actif (entre 50 et 80?) dans des groupes de niveaux et styles trés variés.
actuellement, avec un groupe de rock 60/70 un peu couillu mais tres énergique (le guitariste qui finit debout sur le bar à jouer avec les dents, ça fait toujours son petit effet...). On arrive à se faire raquer entre 150 et 300 euros..ah oui, on est un trio :).
Je pense que la base pour négocier, parcequ'il y a toujours négociation, quoi qu'on en dise, meme si c'est uniquement "combien vous payez?", c'est de bien connaitre ses atouts.
Comme dit précédemment, c'est pas forcemment les groupes pros , moyennement connus qui ramennent le plus de public. Un groupe de lycéen peut bonder un bar en moins de temps qu'il n'en faut à satriani pour descendre un gamme de do majeur. Et ça peut etre un sacré argument.
Le problème est different dans des salles plus spécialisées, parfois plus petites mais tres "en vues" (genre salle associative underground mais qui draine un public tres select). dans ce cas la , la démarche n'est pas la meme que si tu joues au pmu du coin. tu va chercher à donner au groupe une existence sur une scene particulière, parfois peu rentable financièrement mais tres exposé (radios locales, zines, milieu underground). faut pas trop compter faire des bénefs dans ce genres de salles.Et il ya les groses scènes qui meme si elles ne sont pas payées sont de véritables tremplins pour un groupe, qui ramennent souvent d'autres petits concerts( on a un adage dans mon groupe: un concert=un plan concert récupéré, et c'est souvent vrai), et aussi une grosse visibilité.
Lesebseb@hotmail.com
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Citation : Pour quelles raisons?
- on ne fait pas de café ou de bar, car en province, ils ne peuvent pas assurer un cachet fixe...


Ah ouais ? Merde alors. Les dizaines de bar et pubs qui m'ont pris pendant 7 ans ont fait semblant de me verser en moyenne un peu plus de 300 € à deux ? :8O:
Les salauds !
Enfin, ça va. Ils ont même grugé le GUZO et ma banque puisqu'ils ont pas pris de redressement et que le fric a bel et bien été sur mon compte.

Qu'est-ce qu'ils sont forts !
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Je trouve vraiment très intéressante la réponse de reverba, même si il faut peut être pas prendre à la lettre comme dit billyboy ci-dessus, le fait de ne pas se pointer comme un boulet qui demande ..je pourrai avoir trois bières...mais être conscient qu'il y a du boulot derrière sa démarche (bon matos, pas juste ...on joue comme on peut...mais j'assure un show) est vraiment très juste

souvent on arrive avec un complexe d'infériorité (mais non je sais ce n'est pas le topic des loosers) et on est juste content de jouer et c'est vrais que c'est pas assez pour prétendre à quelque chose

la question est peut être:

faut il jouer a tout pris le plus possible, n'importe ou, ou faut il ne jouer que pour un cachet intéressant

moi j'ai commencé un groupe (le troisième) et on s'est dit ...première année n'importe ou ensuite seulement pour 300 euro, pas moins, si on nous paye moins, c'est que le projet et pas vivable alors on baste...c'est un peu trop radical ?
http://www.myspace.com/shortshellband
45
Je ne sais pas. Il n'y a pas trop de règles. Certains s'en sont sortis et bien sortis en jouant pendant une période "n'importe où, n'importe comment, à n'importe quel prix".
Ça peut payer si tu fais de la zique vraiment bonne, ou qui a toutes les chances de rencontrer un succès populaire. En procédant ainsi, tu multiplies les chances de te faire rapidement connaître.

Mais...

Mais comment savoir si ton groupe a une chance ?

Mais est-ce que ce fonctionnement roots peut encore fonctionner aujourd'hui où le public, habitué à une certaines qualité sonore et noyé dans une profusion d'offres risque d'être moyennement emballé par un concert "n'importe nawak" même si la zique est bonne ?

Mais à partir de quel moment on saute le pas ? Les zicos ne risquent-ils pas de se décourager avant des plans foireux ? J'en ai vu des groupes fonctionner comme ça et exploser avant la "gloire" parce qu'une partie de zicos en avait marre de bosser comme des oufs pour se ramasser plein de plans foireux.

Mais quel crédibilité envers les organisateurs sérieux si on accepte n'importe quoi par ailleurs ? Une des raisons qui nous avait conduit à être assez fermes sur les tarifs avait été que mine de rien, les réseaux sont petits et les choses se savent vite. Quand t'as entendu un organisateur te dire qu'il s'est fait enfler par un groupe qui lui avait demandé 400 € alors qu'il lui arrivait souvent de jouer pour 200, tu comprends vite...

Bref, je pense que procéder ainsi est un sacré paris. Paris que je ne ferais pas, que je n'ai pas fait et je m'en suis plutôt bien porté.

Mais c'est toujours pareil : la question n'est pas tout à fait la même pour un groupe de lycéens de 15 ans de moyenne d'âge et des zicos confirmés.

Reste quand même un constat, un peu triste, mais telle est notre société : tu joues payé, t'es respecté. Tu joues gratos, on te prend pour de la merde.
Et plus tu demandes, plus t'es respecté.
46
Billyboy, je parlais de province, et des bars suceptible d'acceuillir un style de musique "metallisé" si j'ose dire.

mais il est evident que si le groupe est payé, il est respecté, sinon pas payé, c'est l'ouverture à tout non-respect (règles qui changent, horaires, etc...)
Les assos pourront dire "Quoii? mais c'est du vol! tu rêves!", dans ce cas il n'y a qu'à répondre "le montant est calculé a sa juste valeur, c'est ça où rien, au revoir".
Après coup, c'est arrivé qu'ils rapellent la queue entre les jambes.

==> Octavion - Electro Metal <==
==> Schecter Guitars <==
==> Skull Strings <==

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Clair.

Au passage, je suis moi aussi en province (Bretagne).

Hors sujet : Ceci dit, pour le Festiv-AF, non seulement les groupes n'étaient pas payés, mais il payaient leur PAF, comme tout le monde.

Quels beaux arnaqueurs on fait :diable:

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Hors sujet : ah, pt'ête un chauffeur pour le festiv'af??? je suis du côté de rennes...

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Hors sujet : Faudra voir. On relancera des threads de co-voiturage, de toutes façon.

Là, on est sur la préparation du 2008. Y'a le temps de voir ça. Mais à priori, compte pas trop sur moi, sauf si tu es bénévole. En tant que grand manitou, il faudra que je sois sur place plusieurs jours avant l'évènement.

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Hors sujet : Blague à part, ça m'est compliqué de m'engager pour 2008, mais si je peux aider sur le travail amont (étude des régies, etc), c'est volontiers...

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