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Sujet Ligne Symétrique +4db sur DI. Pourquoi?

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Sujet de la discussion Ligne Symétrique +4db sur DI. Pourquoi?
Je ressens une certaine inquiétude par rapport à ce que tu affirmes :

Citation : Une capacité ne présente aucun chemin résistif (et heureusement!) et donc est un isolement galvanique. Je rappelle que le mot "galvanique" ne s'applique qu'aux courants continus...


Non, voir Wikipedia par exemple "On parle d'isolation galvanique entre deux circuits électroniques directement voisins quand le courant ne peut circuler directement entre ces deux circuits.", donc en continu ou en alternatif.
Quant à une capa qui présente une isolation galvanique, non, une capa est un dipôle, il faut un quadripôle (transfo, optocoupleur, ...) pour avoir une isolation galvanique afin de ne pas avoir de potentiel commun entre l'entrée et la sortie.

Citation : Et non il n'y a pas de terre au 50ième étage d'un immeuble, ça ne sert à rien en local


Là ça me fait de plus en plus peur ! Bien sûr qu'il y a la terre ! Réfère toi à la législation en vigueur.

Citation : Comment la sécurité serait-elle assurée dans un bateau, dans un avion, un train, ou il n'y a aucune terre fixe?


Je ne vois pas le rapport, la terre est nécessaire pour une installation alimentée par EDF car EDF utilise la terre comme référence de potentiel pour la distribution d'énergie, et il n'y a pas de terre dans un avion ou bateau, c'est la structure métallique qui est à la masse.

Citation : Un bon système n'a besoin d'aucune terre pour fonctionner.


Bien sûr, mais la terre est indispensable au point de vue sécurité, que ce soit en studio ou sur scène, elle doit toujours être connectée à la masse et par là-même il y a des boucles de masse possibles. Rassure-moi : tu n'enregistres quand même pas des musiciens sans avoir la masse audio à la terre ?

Citation : Une masse peut-être à n'importe quel potentiel dans un montage et pas nécessairement au 0 volt d'une alimentation...


A l'intérieur d'un montage oui, mais on parle de l'interconnexion de systèmes audio : étant bassiste, je me vois mal me brancher sur un préamp dont la masse d'entrée va avoir une DDP par rapport à la terre et me retrouver avec une tension différente entre les cordes de la basse et le sol. Ca craint grave là.

Pour en revenir au thème de ce thread, je ne sais pas ce que tu cherches à démontrer, mais ces problèmes de buzz par boucles de masse sont connus depuis des dizaines d'années, et si les DI intègrent des transfos d'isolement c'est bien pour s'affranchir de ces problèmes, à moins que tu n'ais une autre explication ?
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Citation : EDF utilise la terre comme référence de potentiel


Totalement faux et c'est terrible de lire de telles bêtises :x:
La terre n'est jamais un "potentiel de référence"!!!

Citation : voir Wikipedia


Si c'est ta référence on est mal parti...on y trouve tout et n'importe quoi... en physique le terme "galvanique" s'applique uniquement aux piles et courants continus qui en résulte. C'est aussi employé en galvanoplastie qui permet le transfert de métaux par électrolyse en continu aussi. C'est ainsi et pas autrement!
Regarde de vrais cours de physiques, ça te changera de wikipedia.

Citation : Quant à une capa qui présente une isolation galvanique, non, une capa est un dipôle


Encore faux! Une antenne fouet d'émission radio est isolée galvaniquement par une capacité...

Citation : Bien sûr qu'il y a la terre ! Réfère toi à la législation en vigueur.


Encore faux, décidément! La législation impose l'équipotentialité des masses à chaque étage et c'est suffisant pour éviter toute électrisation.
On ne peut pas dire que le treillage métallique d'un plancher béton soit la terre au sens strict!

Citation : il n'y a pas de terre dans un avion ou bateau


Et oui c'est justement ce que je dis depuis le début, il n'y a pas de terre!
Et pourtant le 230 volts est distribué dans un bateau...

Citation : c'est la structure métallique qui est à la masse


Si tu avais installé autant de matériel audio que moi dans des navires, tu saurais que la structure n'est surtout pas reliée à la masse électrique pour éviter les courants parasites entrainant la corrosion rapide des coques.
Les batteries 24V entre autres sont totalement isolées.
Concernant le sujet initial, il y a bien longtemps que j'ai répondu et ma réponse précise te détaillée aurait du clore le sujet si certains n'étaient pas venus semer le doute...
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Stupéfiant ! Le plus grave dans ton discours, c'est que tu diffuses sur un forum public des inepties qui peuvent se révéler dangereuses pour des personnes qui cherchent à s'informer, et que la moindre remise en cause de tes "opinions" te font répondre avec une condescendance désobligeante. Si tu veux discuter technique, argumente et démontre tes opinions (il n'y a absolument rien qui les étaye) plutôt que d'écrire "c'est terrible de lire de telles bêtises".

Sur ce, on y va :

Citation : EDF utilise la terre comme référence de potentiel
Totalement faux et c'est terrible de lire de telles bêtises
La terre n'est jamais un "potentiel de référence"!!!


Académie de Nancy-Metz :
http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/Physique/Securite/secu-elec/chap6.pdf
Les fuites et les impédances entre conducteurs actifs et terre ne permettent pas le maintien d’un réseau isolé totalement isolé de la terre. C’est pourquoi la NFC15.100 définit le "REGIME DE NEUTRE" du transformateur de distribution en établissant des SCHEMAS DE LIAISON A LA TERRE .
La terre devient alors le potentiel de référence.

Quels incompétants hein ? Ecris-leur vite, et profites-en pour faire modifier la norme NF C 15-100 en urgence !

Citation : voir Wikipedia
Si c'est ta référence on est mal parti...on y trouve tout et n'importe quoi... en physique le terme "galvanique" s'applique uniquement aux piles et courants continus qui en résulte. C'est aussi employé en galvanoplastie qui permet le transfert de métaux par électrolyse en continu aussi. C'est ainsi et pas autrement!
Regarde de vrais cours de physiques, ça te changera de wikipedia.


C'est vraiment une excellente idée de proposer de regarder des vrais cours de physique, manque de bol pour toi ça corrobore à 100% ce que j'ai écrit; j'ose espérer que ces références ci-dessous seront au niveau de tes hautes qualifications :
- laboratoire d'électrotechnique et d'instrumentation de la faculté des sciences appliquées de l'Université catholique de Louvain :
http://www.lei.ucl.ac.be/%7Ematagne/LABOS/L00P02D.HTM :
Isolation galvanique
On dit que deux parties d'un circuit électrique sont isolées galvaniquement l'une de l'autre lorsqu'aucune branche de circuit n'établit le passage entre les deux parties ( le graphe d'un tel circuit est donc non connexe).
Le seul élément de circuit qui puisse relier les deux parties sans rompre l'isolation galvanique est le transformateur, pourvu que son primaire soit inclus dans l'une des deux parties et son secondaire dans l'autre.

Université de Versailles Saint-Quentin - MASTER CSER - Cours d’Instrumentation
http://www.librecours.org/documents/44/4496.pdf
On peut distinguer deux techniques principales pour réaliser l’isolement galvanique :
- isolement par transformateur,
- isolement par liaison optique.

Ca aussi c'est faux sans doute non ? Bah, là aussi tu peux toujours leur écrire pour qu'ils modifient leurs cours, sont gonflés d'écrire des trucs pareils dans leurs universités hein !

Citation : Quant à une capa qui présente une isolation galvanique, non, une capa est un dipôle
Encore faux! Une antenne fouet d'émission radio est isolée galvaniquement par une capacité...


Amusant, voire comique... Je te renvoie au § ci-dessus, tout y est dit.

Citation : Bien sûr qu'il y a la terre ! Réfère toi à la législation en vigueur.
Encore faux, décidément! La législation impose l'équipotentialité des masses à chaque étage et c'est suffisant pour éviter toute électrisation.
On ne peut pas dire que le treillage métallique d'un plancher béton soit la terre au sens strict!


Bien sûr, et la broche de terre sur les embases secteur 230V c'est pour faire joli ? Tant qu'on y est, tu vas aussi dire qu'elle est uniquement reliée à l'équipotentielle de l'étage non ?

Citation : Si tu avais installé autant de matériel audio que moi dans des navires, tu saurais que la structure n'est surtout pas reliée à la masse électrique pour éviter les courants parasites entrainant la corrosion rapide des coques.
Les batteries 24V entre autres sont totalement isolées.


Non jamais manipé sur un bateau, je ne connais pas. Sur les avions oui par contre et là c'est bien à la masse pour un tas de raisons, notamment pour l'écoulement des charges et la faradisation de la cabine. Bon on est hors sujet là.

Citation : Concernant le sujet initial, il y a bien longtemps que j'ai répondu et ma réponse précise te détaillée aurait du clore le sujet si certains n'étaient pas venus semer le doute...


C'est ça, réponse précise et détaillée, on rêve ! Tu n'as rien pour étayer tes affirmations gratuites, c'est une blague ! Tu ne sais même pas ce qu'est une boucle de masse, ni une terre, encore moins un potentiel de référence, l'isolation galvanique est une notion qui te dépasse !

Quant à semer le doute, oui, mais dans tes convictions ! J'attends encore ta réponse puisque le sujet traite des DI : A quoi servent les transfos d'isolement dans les DI ? J'ai expliqué et documenté mes réponses, je suis vraiment curieux d'entendre ton argumentation et ta démonstration ! Un grand moment en perspective !
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Sans commentaire.... :8O: je suis épaté!
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Citation : Des phrases du genre
Citation :
La masse éléctronique est la référence (0 Volt) de son alimentation, ainsi que celle de toutes les entrées / sorties.
montrent bien que l'auteur n'y connait rien en électronique. Une masse peut-être à n'importe quel potentiel dans un montage et pas nécessairement au 0 volt d'une alimentation...


Citation :
Citation :
Une masse peut-être à n'importe quel potentiel dans un montage et pas nécessairement au 0 volt d'une alimentation...

A l'intérieur d'un montage oui, mais on parle de l'interconnexion de systèmes audio


Scusez moi...
La masse, par définition, c'est le 0V... Dire qu'une masse peut-être à n'importe quel potentiel n'a absolument aucun sens ; c'est une référence ; sans masse, on ne peut définir de potentiel. Attention à ne pas mélanger tension et potentiel : une tension est une différence entre deux potentiels.
La masse permet de définir des potentiels dans un circuit.
Par exemple, si je décide sur une pile de placer la masse à la borne + de la pile dans un circuit, le potentiel sera donc de 0V au niveau du +, et de -1,5V au niveau du - si la pile est une pile de 1,5V. Ainsi, la tension sera toujours de 0-(-1,5)=1,5V...
Il est fréquent que l'on place la masse au niveau de la terre. Il faut comprendre que tout cela est totalement arbitraire, on ne place pas un objet, c'est une simple notion d'ordre théorique. Peu importe l'endroit où l'on place la masse, ça ne change rien au circuit. Mais si décide que la masse est au niveau de la terre, à ce moment le potentiel de la terre sera donc 0V... Autrement dit, on se basera sur la terre pour définir les potentiels. Ainsi, si par exemple on mesure 120V entre la terre et un point dans un circuit, on dira que le potentiel du point en question sera 120V.

En conséquence, quand on dit que

Citation : EDF utilise la terre comme référence de potentiel


On peut dire

Citation : Totalement faux et c'est terrible de lire de telles bêtises
La terre n'est jamais un "potentiel de référence"!!!


mais c'est un peu bête de dire ça.

Parce que si EDF décide dans des calculs de placer la masse à la terre, la terre deviendra un potentiel de référence. Mais la terre n'est pas par définition une référence de potentiel. La masse est cette référence par définition.

Ceci dit, on s'en tape qu'EDF utilise ou pas la terre comme référence de potentiel, ça ne change pas la tension, ça ne change rien du tout... C'est purement arbitraire.

Voilou, le débat était si intéressant que j'avais envie d'y participer...
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Sinon, au cas où des personnes passant par là chercheraient à savoir ce qu'est la vérité dans tous ces discours, je n'ai pas la prétention de tout savoir, je n'ai jamais fait d'installations dans des avions supersoniques à réaction ni dans des zodiacs, mais globalement, Snlkpout a l'air d'être plus au clair sur la physique.


Ceci :

Citation :
Le buzz est dû à des boucles de masse ; les switches "ground lift" sur les sortie DI électroniques ne sont pas idéales et n'immunisent pas contre le buzz; le seul moyen de s'en affranchir totalement est d'avoir une sortie DI avec transfo symétriseur, là il y a isolation galvanique entre la sortie DI et l'entrée table, donc plus de buzz....

résume l'essentiel.

D'une part, Snlkpout a raison sur la question de l'isolation galvanique : un condensateur, s'il par sa constitution présente une "isolation", ne présente pas une isolation galvanique, pour les raisons qu'il a donné (dipôle, or un signal étant une différence de deux potentiels, ce n'est pas parce que le fil de masse de l'entrée et de la sortie de la di sont "isolé" par un condensateur que le signal d'entrée est galvaniquement isolé du signal de sortie...).

Donc dans la théorie, ce qu'il dit est vrai, mais surtout c'est dans la pratique que je l'ai vérifié, avant de le comprendre dans la théorie...

Donc il n'y a pas de doutes là-dessus, le seul moyen (à ma connaissance en tous cas, en plus de celle de Snlkpout) de s'affranchir totalement des boucles de masse dans les cas évoqués initialement est donc d'utiliser une DI avec transfo symétriseur.

Enfin, au cas où Noir tu repasserais par là, quand tu demandais :

Citation :
Dernière question:
j'avais proposé une fois à l'ingé-son de me brancher directement sur la table sans DI. Cela était possible. Il m'a répondu "et si il y a un buzz je fais comment moi?". Ensuite il s'est enervé. Y a-t-il une logique par rapport à ça?

la réponse t'a été donnée, mais je rajouterais quand même que si l'ingé-son avait fait l'effort de faire un test sans DI, et qu'il n'y avait aucun buzz, il y a quand même très peu de chances qu'un buzz serait subitement apparu au cours de la presta... Moi en tous cas, je n'ai pas encore vu ça. Après, je ne suis pas le plus expérimenté des sonorisateurs, mais bon.

Une dernière chose : le ton du débat a pas mal grimpé, je ne veux pas poster comme l'homme qui sait tout qui va rétablir la vérité. J'ai quelques connaissances qui me permettent (dans ce post) de départager la vérité sur le point essentiel. C'est tout.
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Putain, terrible ce post ! Je suis tombé dessus en écoutant l'extraordinaire fin du prochain album de MAGMA honteusement piraté par mes soins lors du 40e anniversaire au Casino de Paris -mais non divulgué (je respecte les chefs-d'oeuvre).
Hé bien je crois que c'était la musique la plus adaptée à l'hallucination que j'ai eu. Qui avait raison ? Qui avait tort ? Qui allait surenchérir ? Qui allait porter le coup fatal ?

Saura-t-on enfin d'où vient ce buzz ? En tout cas ce post, lui, n'a pas fini de ... buzzer !

:oo:
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Pour en revenir au thread original...

Le sonorisateur ne voulait-il pas simplement mettre une DI car ne sachant pas exactement ce que tu lui envoyais il en voulait une "par précaution" ?

En plus si c'est un concert avec plusieurs groupes pour lui c'est beaucoup plus facile de ne pas devoir toucher au câblage console, et de n'avoir que le patch à changer...
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Un très grand moment d'electronique !!!
Je vote pour le transfo symetriseur ! Inch allah !