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crossroads

9944

Je poste, donc je suis

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Sujet de la discussion Posté le 09/03/2010 à 15:28:46

Ca commence à bien tourner pour mon duo pop folk : au moins un concert par mois, dans des endroits sympas (salle des fêtes, festivals, etc...), en plus on rencontre des groupes sympas et on programme des partages de scène...

... mais là je commence à avoir un soucis : comment se faire payer?

J'explique :

1- Dans les bars dans lesquels on joue, c'est des cafés concerts qui font 1, 2 ou 3 concerts par semaine, ils exigent pas toujours des contrats mais ils veulent des factures (j'imagine qu'ils sont "pistés"...), ensuite c'est les offices du tourisme, voire le conseil général qui nous contacte, donc là contrat + facture demandés!

2- Nous sommes un duo acoustique (guitare + percus, voix + harmonica), donc pour des raisons de longueur de set list + des raisons de fatigue de la voix + la monotonie de la formule sur la longeur, nous jouons 1 heure à 1 heure quinze maxi : pas de soucis, nous avons rencontrer d'autres duo acoustique qui acceptent de partager la scène! Mieux grâce à cette double affiche on décroche encore plus de dates!

Pour établir un contrat et nous faire payer :

a- Je fais les choses en mon nom propre, contrat + factures et j'encaisse l'argent direct, j'en cède la moitié à l'autre groupe : est ce légal, sachant que je ne suis pas une asso, pas un auto entrepreneur, pas un pro?

b- On passe par une asso : oui mais en retour le cachet appatient à l'asso. Elle peut nous acheter du matos, mais qui appartient à l'asso... l'asso peut nous verser dans salaires et là on paye des charges. Comment on partage avec l'autre groupe?

c- On fait un contrat Guso : 52% (je crois) de charge, on plus on partage le cachet avec l'autre groupe et déjà que s'est pas souvent bien payés...

Bref, vous faîes comment?

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

J-Luc

6119

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2 Posté le 09/03/2010 à 15:36:46

Nous on est bénévoles : 7 musicos en association. L'assoc paie le matos, les réparations d'instrus, rembourse les frais de déplacements et facture aux clients. Étant amateurs, on ne touche rien.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 09/03/2010 à 15:37:05 ]

crossroads

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3 Posté le 09/03/2010 à 15:39:07

Ok!

(donc tu joue gratos, tu dois avoir plein d'"ennemis" dans le milieu? )

Mais lors d'un bal avec plusieurs groupes, vous faites comment?

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

J-Luc

6119

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4 Posté le 09/03/2010 à 16:31:28

Non on n'a pas d'ennemis dans le milieu. J'ai pas mal de contacts avec des professionnels et ça se passe très bien, on joue même chaque année aux 24H du folk organisées par Musiqu'à deux (des pros).

La plupart des groupes que je connais dans la région (à part Musiqu'à deux et B. Guerbigny) sont amateurs et marchent comme nous. Guerbigny, d'ailleurs, fait facturer par son assoc qui le paie après avec le Guso. Nous, ce qu'on voit, c'est une facture et terminé, tout est payé.

Lors d'un bal avec plusieurs groupe chacun fait sa facture et lorsqu'on organise un festival (tous les deux ans) avec 2 à 6 groupes, ça en fait une par groupe, c'est pas compliqué.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

J-Luc

6119

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5 Posté le 09/03/2010 à 16:35:38

Je précise qu'on ne joue pas gratos, on facture le bal et les frais de déplacement.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

crossroads

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6 Posté le 09/03/2010 à 16:41:03

D'accord, mais ça m'avance pas en fait...

Ils faudraient que les groupes avec on partage la scène soient tous dans notre asso, or ça varie selon les scènes...

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

J-Luc

6119

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7 Posté le 09/03/2010 à 16:52:04

Citation :

les groupes avec on partage la scène soient tous dans notre asso,

Pas du tout. Soit un des groupes fait une facture et redistribue aux autres soit vous présentez plusieurs factures. Franchement, deux chèques parce qu'il y a deux groupes, c'est pas la mort pour les orgas !

Pour aller dans ton sens aussi, B. Guerbigny présente une facture d'assoc et pourtant il est professionnel. C'est l'assoc (qui "gère" plusieurs compagnies) qui s'occupe du Guso.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

crossroads

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8 Posté le 09/03/2010 à 16:56:27

Citation :

Pas du tout. Soit un des groupes fait une facture et redistribue aux autres

Comment justifier que l'argent sort de l'asso : soit tu règles une facture de prestation à une autre asso (là ok) soit tu fais une fiche de paye pour une prestation, et là tu paye des charges. Non?

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

J-Luc

6119

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9 Posté le 09/03/2010 à 17:14:54

Citation :

tu règles une facture de prestation à une autre assoc

C'est le mieux. Nous on fait toujours ça.

Tu vois Guerbigny, pour reprendre son exemple, il sait que le guso, tout ça, ça emmerde un peu ceux qui font peu de spectacles et ne sont pas hyper rôdés. Du coup c'est une association qui prend tout ça à sa charge et facture un prix global.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

crossroads

9944

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Membre depuis 21 ans

10 Posté le 09/03/2010 à 17:15:50

Ok, ok, ok

Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

guillaumix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 22/06/2010 à 17:06:54

Si tu veux être payé dans un cadre légal pour tes concerts, en effet il faudra payer les charges (salariales+patronales), au total en gros 50% du tarif facturé, les 50% restant constitueront ton salaire net.

Même si tu fais en ton nom les factures et tout (vérifie si c'est bien réglo d'ailleurs...), je pense que tu es censé avec cet argent payer les musiciens par des salaires, donc payer les charges qui vont avec...

Si tu joues bénévolement tu pourras être défrayé pour tes frais de déplacement, ça ne va pas loin...

Dans un groupe dans lequel je jouais jadis, le groupe était constitué en asso 1901 et avait eu à la lointaine époque où il avait déposé son statut en préfecture un code APE qui permettait à l'asso de passer par le GUSO quand bon lui semblait, sans restriction. Donc l'asso émettait une facture globale, et se chargeait de rémunérer chaque musicien via le Guso.

Dans le groupe dans lequel je joue maintenant, nous passons par une boite de prod, qui se charge d'établir les contrats et les fiches de paie, sa commission est de 6%. La aussi bien sûr les charges sont à payer.

Sinon il arrive que l'organisateur nous paye directement via le GUSO sans passer par la boite de prod.

=>Auquel cas, quelqu'un aurait-il un modèle de contrat à envoyer à l'organisateur pour mettre noir sur blanc son engagement, dans le cadre d'un concert où les musiciens seront rémunérés via le Guso ? Un contrat est en effet nécessaire, car l'organisateur pourrait dire: ok, vous venez jouer tel jour, je vous paierai via le guso... mais tant qu'il n'a pas déclaré le truc au guso, il peut se dédire au dernier moment s'il n'a pas signé de contrat avec le groupe...

Belle journée à vous !

Playskool17

653

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 22/06/2010 à 18:05:28

La dernière fois que j'ai regardé (y'a 2 ans), c'est pas parce que tu en asso loi 1901 que tu as le droit de faire du GUSO sans restriction, loin de là. C'est même limité à 5 par an sauf si le président de l'asso (et personne d'autre) est titulaire d'une licence d'entrepreneur de spectacle. Ca a changé ?

guillaumix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 22/06/2010 à 21:59:22

en fait avec cette asso c'était spécial, vu qu'elle avait un code APE je sais plus lequel mais genre pas spécialisé ds la musique ou l'organisation de concerts, elle pouvait donc passer par le GUSO... sur le papier, pas à volonté, car une asso dont l'activité principale n'est pas l'organisation de spectacles peut normalement passer par le GUSO jusqu'à 6 fois par an, au delà elle doit avoir une licence d'entrepreneur du spectacle (enfin le président comme tu dis) et fonctionner sans le guso (et une asso dont l'objet principal est l'organisation de spectacles doit avoir sa licence et ne pas passer par le guso même si elle organise moins de 6 spectacles/an)... Mais dans la pratique avec cette asso on est passé par le Guso plus de 6 x /an... après si on était passé 20x par an par le guso, je pense qu'ils l'auraient remarqué et nous auraient interdit de passer par eux...

D'ailleurs à propos du Guso j'ai lu ceci:

Depuis le 1er janvier 2004, le Guso est devenu obligatoire (ordonnance n°2003-1059 du 6 novembre 2003 et décret n°2003-1371 du 31 décembre 2003) pour tous les employeurs non professionnels de spectacle vivant qui satisfont aux conditions suivantes :
Ne pas avoir pour activité principale ou pour objet l'exploitation de lieux de spectacles, de parcs de loisirs, ou d'attraction, la production ou la diffusion de spectacles
Employer sous contrat à durée déterminée des artistes ou techniciens du spectacle.
Ces organisateurs de spectacle vivant peuvent être :
des personnes physiques (particuliers, commerçants, professions libérales.)des personnes morales de droit privé (associations, comités des fêtes, sociétés, comités d'entreprises.)des personnes morales de droit public (collectivités territoriales, établissements publics.)

Donc prenons le cas d'une mairie qui veut organiser un concert, elle est donc OBLIGEE de passer par le Guso ??? Pourtant dans la pratique ce qui se fait souvent c'est que la mairie demande une facture, et que la structure qui émet la facture (association, boite de prod...) se charge derrière de payer les musiciens dans les règles... donc une contradiction de plus entre la loi et la pratique ?

guillaumix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 22/06/2010 à 22:03:59

sinon j'ai trouvé des pistes de réponse à ma question précédente, à savoir un modèle de contrat pour formaliser l'engagement de musiciens par un organisateur qui voudrait les rémunérer via le Guso. Il s'agit de rédiger dans ce cas un contrat d'embauche d'artiste (et non pas un contrat de vente de spectacle !).

http://www.snacopva.org/spip.php?article92

après pour un GROUPE de musiciens il faut sans doute aller plus loin et rédiger un contrat d’engagement commun à plusieurs artistes:

http://www.legiculture.fr/Le-contrat-d-engagement-commun-a,1037.html

Bonne soirée !

[ Dernière édition du message le 22/06/2010 à 22:05:46 ]

guillaumix

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 22/06/2010 à 22:13:24

et pour finir de vous embrouiller un peu plus, voici ce qu'on trouve sur le site du Guso:

"
Depuis le 1er janvier 2004, le dispositif de simplification des démarches administratives est obligatoire pour tous les organisateurs qui n'ont pas pour activité principale le spectacle vivant, et ce, sans limitation du nombre de représentations organisées.
"

ici il n'est très clairement pas question d'une limite à 6/an pour les organisateurs qui n'ont pas pour activité principale le spectacle vivant !

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