Sonorisation d'une salle "bruyante" de 100 à 200 personnes

Merci pour les infos. En ce qui concerne le prestataire précédent, ben y'en avait pas en fait :D (c'était plusieurs membres de l'asso qui s'occupaient du son, mais aucun d'entre eux ne connaissait vraiment le domaine je crois).

Puisque comme plusieurs personnes tu conseilles de mettre des enceintes supplémentaires ailleurs dans la salle, je vais regarder s'il y a moyen qu'on installe le câblage nécessaire (le câblage et le décâblage électrique demandent déjà beaucoup de temps, donc j'aurais préféré éviter, mais peut-être que c'est faisable en fait).

Question compresseur et délai, qu'est ce qu'on trouve dans la gamme "bon marché" ?
D'ailleurs, à partir de quel distance un délai est-il vraiment nécessaire ?

un retard de 10 ms  ( 3.40 mètres )  est déjà embétant ... Sur 10 métres ca va donner un écho franc .

Le but de la ligne à retard ( enceinte rappel avec délai ) c'est de retrouver la puissance perdue ( tu peux lever le volume des enceintes podium , mais tu vas incommoder les premiers rangs par le niveau et risquer le larsen ) par un appoint retardé . Ainsi le son complémentaire attend le son principal pour sortir de l'enceinte rappel et donne l'impression que tout vient de devant . Confort assuré sur une grande supperficie .

Pour ce qui est du compresseur delay bon marché , tu devrais voir à la location dans un premier temps . Je travaille avec une 01v96 pour ce genre de boulot .

Autrement peut être ceci ..... http://www.behringer.com/EN/Products/DSP110.aspx

Ah oui, ça a l'air pas mal ce machin, ça intègre tout ce qu'il faut... merci.

Pour les 10 mètres (soit 29 ms), ta réponse me surprend un peu... Si j'en crois Wikipedia (ici), le seuil à partir duquel un délai est considéré comme un écho pour de la voix, c'est 50 ms. Ça fait 17 mètres. D'ailleurs il me semble que 29 ms, c'est une valeur tout-à-fait possible pour la réverb' "naturelle" d'une salle, non ?

Tiens d'ailleurs, un truc que je n'ai jamais compris avec les délais : si on est à proximité des enceintes "delayées" tout va bien, mais plus on se rapproche des enceintes principales, plus l'écart de temps entre le son provenant des deux groupes augmente. Théoriquement, si on est juste à côté des enceintes principales, le son des enceintes "délayées" arrive avec un retard double (délai + temps de propagation). Comment ça se fait que ça ne pose pas de problème dans ce sens-là ? Est-ce que c'est parce que le volume des enceintes "délayées" est plus bas que celui des enceintes principales ?

Tout à fait , c'est parce que le rappel ne fournit que la puissance perdu en regard de la diffusion principale .

Un niveau équivalent à ce que l'on perçoit au premier rang , moins ce qui arrive vraiment au niveau des rappel . Si on coupe la diffusion principale , on entendra à peine les rappels . Et de ce fait en étant entre la diffusion et les rappels ( fin de premier tiers du public ) le son des rappels n'est pas perceptible . L'echo qui nuiera à l'intellégibilité s'installe , grandit avec la distance . Quand je dis que c'est génant parce que ça créé un écho , je ne veux pas dire que l'écho est perceptible en tant que tel ( à savoir répétion du signal ) , mais qu'il nuit à l'intelligibilité dés quelques ms ( moins de 10 ms ) . Ca fait une trainée sur les syllabes qui se chevauchent à peine et ca perturbe l'énonciation , la géne est percue différente selon la distance . Je sais plus trop les termes exacts , et les valeurs , mais il y a echo et écho . Disons que je parle d'un echo trés court , un flutter je dirais .

Pour exemple , je mets un délai de 1 ou 2 ms sur mes retours scéne pour compenser la distance avec la facade . Je crois que c'est pas une pratique habituelle , mais je le fais toujours . Ca permet au retour de se caler sur le son facade ( c'est discutable ) .

Pour le shark , je trouve aussi que ca peut le faire , Compresseur , delai ... il y même un anti larsen . La prise en main doit être assez facile . Seul hic , tu ne pourras le mettre que sur une ligne ( en toute logique celle des rappels . Et du coup ta diffusion principale ne benéficiera pas du compresseur de l'appareil . Et c'est surtout elle qui devra en bénéficier . Les rappels ayant un niveau modérés .

Je travaille avec une 01v96 , mais si je n'avais pas cette console numérique , j'opterai pour un ( ou 2 ) de ces appareils , rien que pour la simplicité et les fonctions . L'utilité du délai est fréquante et peut necessiter parfois une utilisation en stétéo . Donc vu le prix ça peut convenir d'en avoir 2 . Mais c'est pas impératif  dans ton affaire , donc il te faudra un compresseur dédié pour la diffusion principale . 

Merci pour les conseils détaillés

vous conseillez un compresseur à quelqu'un qui n'en a apparement jamais utilisé un, et qui a d'autres soucis plus important.

Le cmpresseur sera inutile, si la personne veut chuchoter, elle parlera près, et si elle veut gueler, elle s'éloignera du micro. Prends toi pas la tête là dessus.

Et la multidiff c'est sympa, c'est joli, ça fait pro et ça évite de mettre fort, mais faut savoir la caler, et régler les delay sur les processeurs, et ça c'est vraiment pas à top niveau je pense... Si tu cales pas les delay,s tu vas te retrouver donc avec un echo, et à certains endroits une soupe infame....

Bah ... Pas eu l'impression d'avoir affaire à un manchot ...

Aprés c'est au gars de se sentir capable ou pas ... Mais bon mettre un delay sur 2 enceintes , faut pas sortir de st cyr . E t régler un seuil de compression ( pour le reste c'est des réglages bateau pour narration ) . Nettement plus cossu de faire une installation propre et fiable ...  

ha non j'ai pas dit que c'était un manchot, mais avec peu de materiel, et peu d'experience, moins on a de choses à s'occuper et mieux c'est!Donc un compresseur pour la voix dans cette situation, pour moi c'est vraiment vraiment s'embêter la vie.

Mais il est vrai que la multidiff reste la meilleure solution dans ton cas, comme on te l'a conseillé. Il faut quand même voir la disposition de tes enceintes, et peut être caler un retard d'une enceinte à l'autre, à l'aide d'un processeur de diffusion. Reste à voir si tu en es capable effectivement. ?

Disons que les compresseurs et les délais, je m'en suis déjà servi, mais uniquement comme effets dans un logiciel d'édition audio. Donc pour les principes je pense que c'est bon, par contre j'ai encore jamais fait de sonorisation "en vrai".

On apprend vite ... Pense ton install sur le papier , prépare ton matos , eventuellement prépare tes lignes la veille ( ou léve toi tôt ) , leve tes amplis progressivement en controlant que le niveau dans l'enceinte correspond au bon canal ( Histoire de pas tout mettre à fond et démuter la tranche aprés . C'est pas comme si tu devais sonoriser un concert ... Aprés si tu veux pas t'embeter , tu mets tes 4 enceintes en extrémité sans comp ni rien . Je pense pas qu'on te diras que c'est pas bon . Mais partir sur des bases pro , c'est bien aussi ...

Citation de freeride21 :

Le cmpresseur sera inutile, si la personne veut chuchoter, elle parlera près, et si elle veut gueler, elle s'éloignera du micro. Prends toi pas la tête là dessus.

Désolé, je suis pas d'accord :

Déjà les intervenants ne sont pas censé s'y connaître et à mon avis y'a peu de chances qu'ils sachent utiliser un micro, donc gérer l'éloignement ... à mon avis ça leur traversera même pas l'esprit.

Ensuite un compresseur ne va pas seulement "augmenter" celui qui parle doucement et "baisser" celui qui parle fort (ça ça peut très bien s'ajuster au niveau du gain ou du fader de la tranche), il va surtout gommer les bruits de plosives et de souffle ce qui va considérablement améliorer la "netteté" du son, donc l'intelligibilité du discours.

Ça sera à mon avis très utile si le son de la voix est "brouillon".

D'ailleurs, c'est pas pour rien que les voix parlées sont archi compressées en radio/TV.

Ça plus l'equalisation, c'est deux choses simples qui peuvent améliorer radicalement les choses.

Alors c'est pas pour être condescendant, mais apparement, tu ne sais pas l'effet d'un compresseur sur une voix...

Citation :

il va surtout gommer les bruits de plosives et de souffle ce qui va considérablement améliorer la "netteté" du son, donc l'intelligibilité du discours.

Un compresseur réduit la dynamique ( + ecart entre le son le plus fort et le plus faible), donc typiquement, les choses très fortes seront moyennes, les choses faibles, seront moyennes.

Or un souffle est assez faible, ya qu'à écouter quand quelqu'un parle naturellement... Donc déjà, le souffle sera remonté. Essaie même un compresseur sur une des premières chanson des beatles, et admire le souffle qui ressort royalement :)

Pour ce qui est des plosives, qui corrspond donc à une fréquence très fortes dans le graves (150/300 Hz), voir dans les aigus (1,5/6 kHz) pour les siflantes, elles seront donc atténuées, mais aussi fortes que la voix parlée de la personne. Par conséquent, et de plus si le temps de relache est mal reglé, elle peuvent cacher le mots.

Exemple : Pompier, compresseur reglé assez "rentre dedans" (car c'est souvent le cas au début, lorsqu'on ne l'entend pas), le temps de relache, va enlever le "om" et le "ier".

 

Citation :

Ça sera à mon avis très utile si le son de la voix est "brouillon".

 

Caca in = Caca Out.

Si brouillon à l'entrée, = brouillon sans dynamique (donc pas de nuances et écrasé) à la fin.

 

Citation :

 

D'ailleurs, c'est pas pour rien que les voix parlées sont archi compressées en radio/TV.

Oui, c'est pour concurrencer la radio voisine, et il ny'a pas qu les vois qui sont compressées, mais également la musique.

En l'occurrence, en radio/Tv, on n'utilise surtout des compresseurs multibandes qui vont travailler la compression que sur certaines fréquences...

Mais c'est surtout pour éviter à l'auditeur de devoir modifier le volume de sa chaine en passsant d'une radio à l'autre...

Après, tu fais ce que tu veux, mais ne crois pas que parce que tu allumes ton Compresseur,  la voix sera jolie, audible, intelligible.

Einfi l'equalisation, même si elle entraine des problèmes de phases à chaque baisse de fader peut être utile justement pour veiller à ce que le système ne mettent pas en valeur les fréquences qu pouraraint poper ou sssifler.

Un système propre, bien reglé, n' a pas besoin d'avoir 40000 artifices pour restituer un discours.

Zérosquare ... Tu régles comment un compresseur pour une voix sur ton ordi ? ( parce que c'est exactement pareil en live )

Généralement, j'utilise l'éditeur graphique volume d'entrée / volume de sortie : je pars d'une simple droite, et j'ajoute un point que je déplace pour que le volume de la voix reste constant, sans que ça sature ou que le souffle remonte. À la fin je règle le temps d'attaque et de relâchement pour que le phrasé soit naturel (pas de début ou de fins de mots coupés, comme le disait freeride21).

Oui bon tu géres quoi ... C'est bien ce qu'il me paraissait ...

y aura malheureusement pas la droite sur le compresseur en live, par contre, ça peut être une bonne chose de noter les réglages et d'essayer de les reproduire en live sur le compresseur, à savoir, ratio, seuil, temps d'attaque, et de relache. voilà :)

Bah , c'est des réglages classiques... Source bien connue à la base que la voix parlée  . Le tout c'est de pas pousser le gain aprés avoir mis un gros ratio et un seuil bas alors que le niveau output est trop bas . Tu peux essayer de faire ça en monitoring sur l'ordi avec un micro dans ta piéce . Le plus chiant avec un compresseur c'est de le régler pour une prise son . Là faut être sur ...

Plutot que te prendre la tête avec un compresseur, essai plutot d'enlever les fréquences en dessous de 80 voire 100 hz et tu n'aura plus que très peu de plosives ! Tu n'aura pas la voix fun radio doc di fool mais on comprendra mieux ce que tu dis. Ensuite concernant les delays sur la multidif, il ne faut pas exagérer. Dans un stade je veux bien mais sur un petite salle il vaut mieux mettre les dif en hauteur et les piquer suffisament pour ne pas qu'elle se "mélange". Le public va absorber. J'ai pu le vérifier plus d'une fois dans des salles des fêtes (enormement de reverb) d'environ 1000 m carrés. Avec huit boites accrochées au plafond tout le monde entendait correctement. Le seul vrai gros défaut c'est qu'on a l'inpression que l'animateur est au plafond et pas sur scène....Il faut choisir. Mais il n'y a aucun delay d'installé. Je pense que dans ce sujet, il est recherché une solution simple, peu onéreuse et surement rapide à mette en place car si j'ai bien compris les organisateurs s'occupent de tout et de la sono en plus.

Se prendre la tête avec un compresseur ... ou pas . Sinon la voix c'est plutôt au dessus de 100 Hz que ça se passe , non ? . Compresseur et delay , deux mise en oeuvre simple et efficace . Pour les gens qui savent ce qu'ils ont entre les mains . Aprés , encore une fois , si le mec ne sait pas .... Ben même un EQ , ca risque d'etre hard entre ses doigts . Genre + 18 dB sur l'aigu et on baisse le volume si ça larsen .

Y a aussi la solution de garder le doigt sur le potard volume et de gerer le timbre avec le medium . Voix trop présente on baisse le medium et on léve un peu . Si c'est un aphone , l'inverse ...

J'ai finalement pu visiter la salle et faire quelques essais audio.

Elle est plus grande que prévue (580 m²), mais bonne nouvelle, il y a peu de réverb (j'ai testé en frappant dans mes mains). Il y a des panneaux au plafond, je me demande s'ils ne sont pas destinés à améliorer l'acoustique ?

Il y a également deux enceintes suspendues, mais on n'a pas eu l'autorisation de les utiliser... dommage.

Je n'ai malheureusement pas pu tester avec les amplis et enceintes dont on dispose, mais un simple ampli de guitare disposé à une extrémité de la salle suffit à donner un son correct et relativement compréhensible partout (certes la salle était vide, mais j'ai été assez surpris quand même).

Côté enceintes, il y avait bien un problème : leur réponse en fréquence est plutôt pourrie, ça manque franchement d'aiguës. Mais en rajoutant l'égaliseur 10 bandes, j'ai pu corriger ça facilement et le résultat est plutôt bon.

Pour ce qui est du matériel, on ne va malheureusement pas pouvoir avoir une seconde paire d'enceintes au fond de la salle, ça nécessite trop de câblage. Pas de compresseur non plus, on tâchera de s'en passer.
Par contre j'ai trouvé un magasin de musique chez qui on va louer des pieds d'enceintes, comme plusieurs d'entre vous me l'ont conseillé.

En tout cas, merci à tous les intervenants de ce topic pour les conseils

PS : pour ceux qui voudraient en savoir plus sur l'événement, les détails sont ici.