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réactions au dossier [Bien débuter] Eviter les problèmes de câbles et d’électricité en concert

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Eviter les problèmes de câbles et d’électricité en concert
Eviter les problèmes de câbles et d’électricité en concert

C’est bientôt la fête de la musique et ce jour-là, tout le monde peut jouer. Mais pour éviter l’inconfort lié aux conditions précaires et offrir le meilleur, il vaut mieux bien se préparer. Intéressons-nous donc aux probables obstacles afin de les anticiper et les surmonter. Aujourd’hui, nous passerons en revue les écueils concernant le câblage et le jus.

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VvSurLeRiddim il faut absolument que le bar pour lequel tu joues mette une liaison à la terre. Ce n'est pas quelques chose qu'il faut prendre à la légère. En cas d'absence de terre, c'est toi ou toutes personnes qui toucherons à l'installation qui feront office de terre !
La solution, temporaire, t'as été indiqué, il faut mettre un piquet de liaison à la terre. Si la remise au norme du bar n'est pas possible d'ici le concert.
C'est pas très compliqué (faire appel à un électricien, ou un quelqu'un d'expérimenté), c'est même castoche ;)



Une "petite châtaigne" peut sembler pas bien grave pour la plupart des gens, mais elle peut facilement se transformer en électrocution. Certaine personne, plus fragile, ne résisteront à une simple électrisation. J'ai du mal à comprendre que le gérant du bar soit près à prendre un tel risque, ce n'est pas un gros investissement, d'autant plus au regard de sa responsabilité en cas de problème.

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 22:30:35 ]

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En 2 mots, normalement chaque prise électrique DOIT avoir un contact particulier qui est relié à la terre. C'est OBLIGATOIRE, ce n'est pas une option, et c'est la seule "astuce" qui a été trouvée pour éviter qu'une personne se prenne une châtaigne (éventuellement mortelle - mais c'est pas sûr, on ne le sait qu'après), le principe étant de détourner toute fuite de courant vers la terre.

Dans le bar où tu te produit, visiblement il n'y a pas de terre au moins sur la ou les prises où vous vous branchez... le pire c'est que c'est peut-être rien du tout à corriger pour quelqu'un qui s'y connait (ça peut être juste un fil débranché).

Peut-être que ce serait bien d'aller faire un tour là bas avant la date du concert soit avec un ami électricien qui pourrait faire un diagnostique, soit avec un testeur du genre https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/testeur-de-prise-2-poles-terre-et-de-differentiel-e165601 (comme l'avait dit Jimbass) qui te permettrait 1) de mettre en évidence le problème et de mouiller un petit peu le patron (qui a peut-être une solution genre un ami électricien qui peut passer) 2) de tester d'autre prises électriques dès fois que certaines soient correctes (ça peut arriver si c'est juste un fil de terre qui s'est débranché quelque part) et dans ce cas ton problème est résolu : il faudra utiliser exclusivement cette ou ces prises... une simple rallonge et le tour est joué (euh... rallonge AVEC terre bien sûr :lol:).

Et puis peut-être que le patron te remerciera d'avoir diagnostiqué un problème électrique chez lui ?

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 22:51:53 ]

28

Ce genre d'équipement apporte il une sécurité?

https://fr.audiofanzine.com/accessoire-sono/phonic/ppc9000e/avis/

29
Non, c'est pratique et ça éclaire et le filtre peu éliminer des bruits selon la source, mais n'apporte rien de plus a la sécurité des personnes ou du matériel.

Pour en revenir a la fête de la musique, risque pour les musiciens et aussi le personnel interne et le public avec une installation qui est décrite.
Ça va "chatouiller" plusieurs fois, et sur une personne un peu fragile ou plus sensible qu'une autre, c'est l'accident.

30

Je croyais que ça faisait aussi office de disjoncteur, finalement c'est juste une multiprise filtrée..

Le problème de la fête la musique c'est que ça manque cruellement de professionnels et que ça se passe rarement dans "les règles de l'art" décrites par Sri_Raoul.

Sur certains amplis (je crois que c'est le cas de mon markbass) on peux déconnecter la terre au cas ou il y aurait une différence de potentiel entre une mauvaise terre et je ne sais quoi qui rends la terre plus dangereuse qu'autre chose.

Quelqu'un sait expliquer ce cas?

31
Je vais passer pour un vieux réac' mais je suis pour l'abolition de la "fête de la musique" depuis des années. Fête du boucan, de la merguez, des bouteilles cassées... Je ne vois plus l'intérêt de cette manifestation hormis celui de permettre aux groupes amateurs de se produire exceptionnellement et assez "librement".

Mais vu la conjoncture actuelle, les restrictions sur les budgets de la culture, autant dire que les musiciens professionnels se portent assez mal et ce 21 Juin est devenu un trompe-l'oeil particulièrement déplacé...

Je propose plutôt un deuil silencieux chaque 21 Juin en souvenir de la culture (et donc de la musique) qui meurt un peu plus chaque jour...

Autant dire que je souhaite de bonnes averses ce jour-là...

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 00:00:29 ]

32
x
Hors sujet :
:facepalm: Zorzi, si ça a ne te plait pas, ne sors pas et reste chez toi. :oops2:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

33
pour les utilisateurs de rallonges electriques enrouleurs...... pensez à bien derouler TOUT le cable electrique, même si vous n'utilisez que 5 mètres de votre enrouleur de 30m :-D
c'est certes contraignant et pas tres joli mais cela evite la surchauffe du cable (jusqu'a la fonte) qui est resté enroulé!

x
Hors sujet :
même pourvu d'une excellente mise à la terre, et de disjoncteurs appropriés, perso je ne tenterai pas l'experimentation de claude françois :-D
34
Citation de Zorzi :
Je vais passer pour un vieux réac' mais je suis pour l'abolition de la "fête de la musique" depuis des années. Fête du boucan, de la merguez, des bouteilles cassées... Je ne vois plus l'intérêt de cette manifestation hormis celui de permettre aux groupes amateurs de se produire exceptionnellement et assez "librement".

Mais vu la conjoncture actuelle, les restrictions sur les budgets de la culture, autant dire que les musiciens professionnels se portent assez mal et ce 21 Juin est devenu un trompe-l'oeil particulièrement déplacé...

Je propose plutôt un deuil silencieux chaque 21 Juin en souvenir de la culture (et donc de la musique) qui meurt un peu plus chaque jour...

Autant dire que je souhaite de bonnes averses ce jour-là...


Mouais...

Ptet que certains pros devraient changer de métier aussi, faire un vrai truc "alimentaire" (genre plombier ou autre) pour faire bouillir la marmite, la musique est un art point. Quand j'en vois qui plante des bars au dernier moment parceque le copain d'a coté paye 50 balle de plus... Ces gens là n'ont plus la niak d'ailleurs ils ont perdu la passion , je me demande même si ont peut les qualifier de musiciens... (des intérimaires à la rigueur)
35
Citation :
faire un vrai truc "alimentaire" (genre plombier ou autre)


Électricien, par exemple ? :mdr: Ça semble porteur...
36
Citation :
la musique est un art point


Raisonnement trop simpliste que beaucoup trop de gens partagent, malheureusement. La musique est un métier et si lui nies ce statut, la musique disparaît et tu admets donc pouvoir vivre sans musique.

A moins que tu ne sous-entendes que seule une poignée d' "élus" ou de méritants puissent revendiquer ce métier de musicien. Vivre de la musique devient de plus en plus difficile, autant pour les musiciens que pour les professeurs de musique. Les soupes qui passent à la radio et à la tv ne sont pas du tout représentatives du métier de musicien. La Star-Ac et la Nouvelle Star envoient du rêve éhonté à des jeunes: "on va faire de vous des célébrités, avec paillettes etc... des futurs produits Universal un jour obsolètes..."

Mais je te l'accorde, le jour où je parviendrai plus à vivre de mon métier de musicien, je ferai complètement autre chose.
37
x
Hors sujet :
Zorzi, tu peux ouvrir un autre sujet pour parler de ca, mais ici tu pollues. On parle d'électricité, pas de l'industrie du spectacle.

+1 pour dérouler les rallonges.

En ce qui concerne les soucis de terre de type "deux mises à la terre à des potentiels différents", une solution bête c'est de mettre tous les appareils connectés entre eux (par l'audio) sur le même circuit ... à la condition expresse de ne pas dépasser la puissance requise !

Dans la même idée, séparer complètement les alimentations du son (plateau et façade), de la lumière, et du reste (cuisine) est préférable. Mais dans un lieu qui n'est pas prévu pour, c'est compliqué. Il ne suffit pas de se brancher sur deux prises différentes d'un même bâtiment, elles peuvent être sur le même circuit 16A. Et sur une installation domestique, tous les circuits sont de toute façon sur la même phase EDF.

Le "ground lift" qu'on trouve sur certains amplis et boîtes de direct sépare la terre (qui reste connectée au châssis pour la sécurité) de la masse audio. Ca permet d'éviter les boucles de masse. Sur une installation défectueuse, ca peut aussi éviter de se prendre une bourre par la grille d'un micro ou les cordes d'une guitare électrique.
Sur certains amplis vintage au standard américain, il y avait des déconnexions de masse extrêmement dangereuses, mais c'est aujourd'hui assez rare.
38

Citation : Jim

Sur une installation défectueuse, ca peut aussi éviter de se prendre une bourre par la grille d'un micro ou les cordes d'une guitare électrique.

 Peut-on le savoir avant de se faire électriser? Peut -on trouver facilement l'équipement qui fous la zone dans le réseau?

La boucle de masse, ça va c'est facile à entendre ...

39
"Je vais sûrement dire n'importe quoi mais il éxisterait pas un truc abordable et transportable que je pourrais brancher entre la prise murale à l'intérieur du bar et l'enrouleur qui sort du bar pour alimenter la terrasse et qui "filtrerait" les courants indésirables et dangereux ?"

Il n'y a pas de solution miracle, soit l'installation électrique est un minimum conforme avec une mise à la terre, soit tu t'équipes de gants et fringues isolants pour ne pas servir de fusible...
C'est un vrai problème de jouer dans des lieux dont l'installation électrique laisse à désirer.

Un autre problème vécu, c'est jouer à la terrasse d'un troquet qui te fournie une prise 16A avec terre, et te trouver un candélabre d'éclairage public dans ton rayon d'action : attention danger, bien souvent, c'est un réseau différent, et leur mise à la terre n'est pas reliée à celle que tu utilises. Comme il y a un risque certain que tu t'appuies sur cette magnifique perche en métal tout en serrant bien fort ton micro ou ton instrument relié à la console elle même reliée à la terre de la prise qu'on t'a laissée, tu va servir de conducteur entre les 2 terres, et ça peut être très désagréables et dangereux. (En professionnel, on appelle ça un défaut de liaison équipotentielle)
Pour parer le coup, on a emballé la partie accessible du candélabre dans une bâche plastique, elle il n'y a pas eu de problème.

En résumé, quand l'installation électrique laisse à désirer, il faut éviter de toucher toutes les parties conductrices autres que celles reliée à ton installation de scène
Il faut aussi faire attention si tu utilises plusieurs prises qu'elles soient bien reliées à la même prise de terre, sinon tu peux chopper le jus entres les matériel alimentés sur les prises séparées.

Ne pas oublier qu'une fuite d'eau, ça de voit, qu'une fuite de gaz, ça se sent, mais une fuite d'électricité, c'est sournois, on le la voit pas, on le la sent pas, et elle te guette...
Bonne fête de la musique à tous.
Ne joue faux qu'en présence des autres...
40

Donc dans ce cas, alors on peux utiliser le ground-lift j'imagine. Mais on se passe de terre..

41
Il me vient deux interrogations :
Bon, visiblement l'installation électrique (ou au moins une partie) n'est pas reliée à la terre. Par contre le fait que le grateux se prenne une châtaigne montre qu'il y a également un problème avec son matos (une fuite de courant qui aurait du être routée vers la terre si elle fonctionnait), non ?
La deuxième question est : est-ce que le courant peut en fait arriver sur un matos via sa liaison de terre (par exemple si il est connecté à un autre équipement qui lui a une fuite de courant) ?
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Nan mais autant on peut anticiper les cables autant je vois mal comment tu peux parer à une install electrique pourrie lorsque tu arrives pour un concert ??? tu ramènes un onduleur ? un groupe electrogene :mdr:
Le problème de la terre défectueuse, on s'en rends compte après:lol:
ou alors tu exiges un diagnostique electrique avec une mise aux normes promotelec avant chaque prestation...
43
Citation :
Le 21 juin prochain il pleuvra.
z'avez déjà vu un 21 juin sans une petite averse.
Non! ça n'existe pas.


Ah ça me rassure : je suis pas le seul à observer, et à avoir de la mémoire,
ainsi qu'à relier des évennements de même ordre entre eux.
Je confirme donc : Oui 21 Juin = toujours une petite pluie à un moment, en général dans l'après midi.

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

44
J'aimerais qu'un jour un article porte sur les alimentations portables.
Les batteries.
J'aimerais bien savoir si je peux alimenter un thérémin, ou tout autre instrument, qui se branche certes sur une prise 220, mais utilisant un transfo et de ce fait, consommant très peu pour produire le son.

Existe t'il un système de batterie, offrant une prise au standard 220 V, qui serait dédié aux appareils à transfos ?

Turangalîla Symphonie d'Olivier Messiaen, version Cubase : http://www.cslevine.com/2012/Turangalila.htm

utilisant Synful Orchestra, Pianoteq, Wivi Band, et Kontakt 2

45
Citation de rogercag :
un groupe electrogene :mdr:


...ben oui au moins tu es sûr d'avoir le jus dont as besoin et que ca va pas claquer parce que le cuistot à mis la friteuse en route :-D

Mais plus sérieusement, j'ai toujours dans mon sac un testeur de prise électrique du style de celui montré en première page des commentaires.
D'ailleurs pas mal d'installations électriques faites par des "castoches" ont la phase et le neutre inversés et cela peut aussi être dangereux avec de vieux disjoncteurs (ou pas aux normes actuelles) qui ne coupent que la phase.
Du coup ca ne coupe rien et on se retrouve aussi avec un défaut de terre alors que le disjoncteur différentiel a fait correctement sont taf.
Avec le matériel aux normes actuelles, le disjoncteur coupe la phase ET le neutre

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 15:59:33 ]

46
Citation de babas3d :
Citation de rogercag :
un groupe electrogene :mdr:


...ben oui au moins tu es sûr d'avoir le jus dont as besoin et que ca va pas claquer parce que le cuistot à mis la friteuse en route :-D

Mais plus sérieusement, j'ai toujours dans mon sac un testeur de prise électrique du style de celui montré en première page des commentaires.

D'ailleurs pas mal d'installations électriques faites par des "castoches" ont la phase et le neutre inversés et cela peut aussi être dangereux avec de vieux disjoncteurs (ou pas aux normes actuelles) qui ne coupent que la phase.
Du coup ca ne coupe rien et on se retrouve aussi avec un défaut de terre alors que le disjoncteur différentiel a fait correctement sont taf.
Avec le matériel aux normes actuelles, le disjoncteur coupe la phase ET le neutre


je plussoie... (de meme sur les interrupteurs pour changer une ampoule lorsque tu coupes le neutre et pas la phase, il ya du jus et pas de lumiere et tu chantes du claude Francois en changeant l'ampoule:-D(bobo)
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Enfin j'ai dit ca mais normalement ces disjoncteurs là sont ceux des années Cloclo justement.
Si vous jouez dans un endroit avec un disjoncteur comme celui de droite
1917544.jpg

...j'espère que vous avez pensé à apporter des bottes en caoutchouc :mdr:

Ah ouais le coup des interrupteurs j'avais oublié.
Mais le différentiel devrait se déclencher quand même avec un matos aux normes actuelles.

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 16:08:27 ]

48
Bah si ya pas de terre... c'est toi qui fait office de mise à la terre lol
49
Oui c'est vrai.

Note pour plus tard
Penser à mettre dans les sacs du batteur : un testeur de prise électrique, des bottes en caoutchouc avec des grosses semelles pour que ce soit quelqu'un d'autre qui fasse office de terre, un groupe électrogène si le bar n'a qu'un abonnement EDF 6kW
50
Citation :
est-ce que le courant peut en fait arriver sur un matos via sa liaison de terre (par exemple si il est connecté à un autre équipement qui lui a une fuite de courant) ?

Oui c'est même le problème. Il y a un appareil avec un fil mal isolé et le courant fuit à la terre. Normalement ça devrait disjoncter sur le circuit défectueux, mais avec les vieille installations ... :oo:

La fuite de courant peut être dans le bar mais aussi chez un voisin ou sur l'éclairage publique. J'ai eu le cas : la machine a café du bar avait grillé mais quand les ordis des bureaux du voisin ont grillé, l'éclairage publique a vite été soupçonné.

Si tu sais où tu prend du jus, tu peux chercher le circuit (garde tes chaussures ;)!): Tu coupes tout et quelqu'un remet circuit par circuit. Quand tu reprends le jus tu as trouvé le coupable. Si c'est possible tu ne mets pas ce circuit en service pendant que vous jouez.

C'est quand même dangereux. Il y a bien un électricien dans le coin, ça ne va pas couter cher de le faire passer. De toute façon explique au taulier que s'il y a un pb il sera responsable car normalement il doit faire contrôler régulièrement son installation.