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réactions au dossier [Bien débuter] Eviter les problèmes de câbles et d’électricité en concert

  • 57 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Eviter les problèmes de câbles et d’électricité en concert
Eviter les problèmes de câbles et d’électricité en concert

C’est bientôt la fête de la musique et ce jour-là, tout le monde peut jouer. Mais pour éviter l’inconfort lié aux conditions précaires et offrir le meilleur, il vaut mieux bien se préparer. Intéressons-nous donc aux probables obstacles afin de les anticiper et les surmonter. Aujourd’hui, nous passerons en revue les écueils concernant le câblage et le jus.

Lire l'article

 



Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

2
Citation de l'article :
Dans le doute, additionner les puissances de crête de ses amplis permet d’estimer un maximum de consommation (si on ne sature pas). Ne pas oublier d’inclure les plaques chauffantes branchées sur la même ligne.

Absolument irréalisable dans la pratique!
1) Il est très rare de connaitre la puissance des plaques chauffantes!
2) Il est quasiment impossible de savoir ce qui est connecté sur la même ligne, et encore moins
ce que chaque élément consomme!
3) Il faut aussi tenir compte du rendement de l'ampli! On parle bien de la puissance consommée par celui-ci, et non de la puissance restituée! je doute que beaucoup de guitariste connaissent la consommation électrique de leur engin!

3
J'en profite pour rebondir sur le sujet :
dans le bar où j'ai l'habitude de jouer (notamment à la fête de la zik chaque année) j'ai constaté un phénomène curieux et inquiétant avec l'électricité, quelqu'un saurait d'ou ça vient et comme s'assurer que tout le monde est en sécurité ?

Voici les phénomènes constatés :

- dans la cave (qui fait salle de concerts) à la "régie", quand j'étais appuyé le dos contre le mur (en pierre), lorsque je touchais le chassis metallique de la console je sentais des petites stimulations électriques au bout des doigts.

- toujours dans la même cave, un chanteur pieds nus se prennait des chataignes lorsque'il touchait le coprs metallique du micro

- dehors sur la terrasse (mais relié au même système électrique) on a constaté avec un gratteux que si on touchait d'une main les cordes de sa gratte (branchée en jack dans son ampli) et de l'autre un poteau metallique scellé dans le trottoir on se prennait une MECHANTE chataigne qui secoue bien comme il faut :surpris: (peut-être du 220V ? en tout cas ça y ressemblait).

Je précise que je n'utilise que des rallonges/enrouleurs en bon état, récents et bien entretenus. Pareil pour les câbles audio.
Et d'ailleurs cela se produit surtout dans ce bar, je n'ai que très rarement constaté ce type de problème ailleurs, avec le même matos ... j'ai donc des doutes sur l'installation électrique du bar en question mais je ne sais pas ce qui cloche exactement.

=> Tout ça n'est pas rassurant du tout ... d'où ça vient ? Et comment se protéger (moi + les autres zicos) lorsque je joue ou sonorise là-bas afin d'éviter un pb grave ?

Merci d'avance ;)

DubSide

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 18:03:37 ]

4
Il est clair que l'installation électrique de ce bar aurait besoin d'une révision, notamment de l'isolation des conducteurs par rapport à la terre, des protections différentielles, des liaisons des masses à la terre, et enfin de la valeur de la dite "terre".
Sans oublier que les fuites de courant peuvent venir également d'une habitation voisine ou de l'éclairage public, voire même du réseau!
Il est vrai qu'une bonne installation "volante" est primordiale pour réussir un spectacle de rue ou de salle.
à commencer par le bon dimensionnement du poste fixe (disjoncteur d'abonné) ou du groupe électrogène. Et comme il est dit dans le thread, en vérifiant également les équipements périphérique au spectacle, tous les "électro" se méfient de la cabane à frites branchée sur l'armoire électrique.

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 18:33:48 ]

5
Il y a plusieurs possibilités, absence de terre, terre de mauvaise qualité ou encore prises de terre multiples. Sur une installation la prise de terre doit être unique et commune à toute l'installation.
En tous cas si il y a circulation de courant c'est qu'il y a différence de potentiel.;)
Daan
6
Oui y a un sérieux problème de terre dans ton bar (il y a peut-être une terre, mais mal faite et mal sécurisée).
Et de très, très gros risques pour ceux qui sont à la sono, sur une guitare, prêt d'un micro, etc.... !!!!!!!!!!!!
7
Citation :
Il est clair que l'installation électrique de ce bar aurait besoin d'une révision

Citation :
Il y a plusieurs possibilités, absence de terre, terre de mauvaise qualité ou encore prises de terre multiple

Citation :
Oui y a un sérieux problème de terre dans ton bar (il y a peut-être une terre, mais mal faite et mal sécurisée).

Bah oui, mais bon c'est pas MON bar, j'en suis pas proprio et encore moins électricien, donc je vais pas lui refaire son install ... donc concrètement qu'est-ce que je peux faire de mon coté pour me protéger moi ainsi que les zicos le temps du concert ?

Je vais sûrement dire n'importe quoi mais il éxisterait pas un truc abordable et transportable que je pourrais brancher entre la prise murale à l'intérieur du bar et l'enrouleur qui sort du bar pour alimenter la terrasse et qui "filtrerait" les courants indésirables et dangereux ?
Ce que je viens d'écrire ne veut sûrement rien dire pour un électricien, mais vous voyez l'idée ?
Ou quelque chose ayant a peu près le même effet ... ?

DubSide

8
Autre conseil pour les événements en plein air: Engager un vieux barbu avec un fusil chargé de dégommer à vue tout enfant s'approchant de prêt ou de loin d'un câble avec autorisation de les torturer s'ils jouent à cache cache derrière la scène... Oui c'est du vécu oui... 6 coupures de courant en une soirée parce que des gosses se prenaient les pieds dans l'alim... Et non, espérer que les parents s'en mêlent n'est pas une solution malheureusement. Les parents sont plutôt la pour se plaindre parce que "imaginez que l'enfant ce soit fait mal en trébuchant"... icon_facepalm.gif
9
Citation :
Enfin, conseil de bon sens : prévoir de quoi recouvrir rapidement son matos et ses transfos en cas de pluie. Une couverture de survie ou du film Polyane peuvent faire l’affaire. C’est de toute façon indispensable de débrancher quand les gouttes deviennent plus épaisses. Difficile de lutter quand le temps s’y met vraiment.


Le 21 juin prochain il pleuvra.
z'avez déjà vu un 21 juin sans une petite averse.
Non! ça n'existe pas.

Mais sinon la fête de la musique est une bonne, très bonne chose (merci JL).

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 19:02:16 ]

10
Citation de fabn :
je doute que beaucoup de guitariste connaissent la consommation électrique de leur engin!

Normalement c'est marqué dessus, à côté de la prise d'alim.
Peut-être pas sur un truc vintage, mais même sur un truc de 20 ans d'âge c'est marqué :
https://fr.audiofanzine.com/ampli-combo-hybride-pour-guitare/marshall/8240-stereo-chorus/medias/photos/a.play,m.1016071.html

Citation de VvSurLeRiddim :
il éxisterait pas un truc abordable et transportable que je pourrais brancher entre la prise murale à l'intérieur du bar et l'enrouleur qui sort du bar pour alimenter la terrasse et qui "filtrerait" les courants indésirables et dangereux ?

Il y a des blocs-prises avec disjoncteur différentiel qui peuvent aider. Cherche "coffret électrique de chantier". Certains ressemblent à une grosse multiprise, mais ca coûte vite plus de 100€.
Et si la terre est mauvaise en amont, pas sûr que ce soit mieux.
1917565.jpg

Sinon un testeur de prises électriques peut permettre un diagnostic en début d'installation, et convaincre le taulier qu'il faut faire quelque chose. Voire refuser de jouer si c'est vraiment dangereux.
Un truc comme ca :
$(KGrHqJ,!k4E3G+ue9YsBOCZQV6ct!~~_35.JPG
Dans les 15-20€ sur le net, pas facile à trouver en magasin de bricolage.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 19:06:56 ]

11
Citation :
Le 21 juin prochain il pleuvra.
z'avez déjà vu un 21 juin sans une petite averse.
Non! ça n'existe pas.

Mais ... pardon, mais là : TA G****E !!! Tu vas nous porter la poisse ! :oops2:
Oui, j'ai déjà vu des 21 juin sans pluie : 2012, 2013 et 2014 = aucun problème (bon, faut dire qu'on avait tellement ramassé en 2011 aussi ...)
Allez, ça va bien se passer !

DubSide

12
Eviter les problèmes électrique, c'est d'abord éviter les électrisations (ou au pire les électrocutions),
et cela peut arriver avec une simple rallonge 10/16 ampères. Donc des câbles en bon état de type Ho7rnf
(caoutchouc), me semble un préalable. Limiter l'emploi de multiprises, réservées aux petits appareils de faible consommation (petits ampli, pédaliers, périph, ect).
Lors de la fête de la musique notamment, les petites "instal" sont souvent empiriques. dans la plupart des cas une simple prise 16A suffit à alimenter 2/3 amplis et une sono de chant, sans grand danger toutefois!
13
Citation :
Il y a des blocs-prises avec disjoncteur différentiel qui peuvent aider. Cherche "coffret électrique de chantier". Certains ressemblent à une grosse multiprise, mais ca coûte vite plus de 100€.

Ca va, c'est abordable, si ça peut éviter un drame humain ou des dégâts matériels ou même simplement la peur de se prendre le jus, ça les vaut largement ...

Par contre, si je comprends bien, comme c'est un disjoncteur ça ne "filtre" pas le courant, ça coupe net en cas de problème, c'est bien ça ? (c'est déjà ça mais bon ... pas optimal pour le bon déroulement du concert quand-même, c'est un peu radical).

Citation :
Et si la terre est mauvaise en amont, pas sûr que ce soit mieux.

Ah mince, mais alors que faire pour résoudre les pbs avec la terre ?

Citation :
Sinon un testeur de prises électriques peut permettre un diagnostic en début d'installation

ça c'est pas mal, si ça permet de savoir ce qu'on risque, c'est déjà ça

Citation :
convaincre le taulier qu'il faut faire quelque chose

Je peux tenter mais bon, c'est pas gagné ...

Citation :
Voire refuser de jouer si c'est vraiment dangereux.

Là par contre c'est exclu : il y a plein de gens qui comptent sur moi ...

Y'a pas un "truc" pour corriger une terre problématique sans refaire toute l'install ?

DubSide

14
Porter des godasses de chantier isolées...

Ouais, fausse bonne idée, ça protège mais bonjour le look...

Au revoir :-D
15
On vient de souffler comme possibilité : bricoler une ralonge pour la déconnecter de la terre du bar, et relier à la place la terre de ladite ralonge à la plomberie ... mais bonjour le bidouillage icon_facepalm.gif ça me rassure pas vraiment
Vous en pensez quoi ?

DubSide

16
x
Hors sujet :
PS : on est un poil HS là, non ?
Les modos, vous préférez que je crée un nouveau sujet ?

DubSide

17

Pour protéger les micros en cas de pluie il y a une astuce toute bête et pas chère : les sacs congélation. Si le tepms est menaçant, les placer au pied des stands micro et garder un bout de barnier à proximité... S'il pleut on peut sauver tout le parc micro rapidement et se concentrer sur les enceintes :)

” La bière, c'est de l'amitié liquide ! „

18
Citation :
On vient de souffler comme possibilité : bricoler une ralonge pour la déconnecter de la terre du bar, et relier à la place la terre de ladite ralonge à la plomberie ... mais bonjour le bidouillage ça me rassure pas vraiment
Vous en pensez quoi ?


Pas à la plomberie, car risque d'électriser qq'un qui fait la vaisselle! Par contre, se relier au poteau planté dans la terre, why not?

Cela dit, ce bar a un besoin urgent d'un vrai piquet de terre, c'est à dire un piquet métallique normalisé enfoncé dans la terre de la cave et distribuant la terre par un gros fil de cuivre au compteur puis à toutes les prises de l'installation
19
Citation :
Par contre, se relier au poteau planté dans la terre, why not?

Ok, ça me plaît déjà mieux.

Citation :
Cela dit, ce bar a un besoin urgent d'un vrai piquet de terre

Oui, d'accord mais bon, encore une fois c'est pas mon bar, je suis pas sûr que le patron soit réceptif à l'idée de se lancer dans des travaux, et il ne reste que 10 jrs avant la fête de la zik, donc bon je cherche si'il n'y a pas un autre moyen.

DubSide

20
C'est rigolo ça je trouve...il y a un danger mortel (comme dit plus haut, électrisation voire électrocution) dont tu n'es pas responsable et c'est à toi de trouver une solution, VvSurLeRiddim.

Sinon, pour les gamins, effectivement, les parents ont aussi raison de se plaindre si jamais les enfants s'étaient plantés derrière la scène. Ils n'ont pas à avoir accès à l'arrière de la scène. Le meilleur moyen de prévenir un risque est d’empêcher physiquement qu'on y ait accès.
Par exemple quand tu interviens sur une installation électrique, genre tu répares une prise dans la salle de bain, qu'est-ce que tu fais? Tu fais tomber le disjoncteur (tu ouvres le circuit) ET tu bloques le disjoncteur avec un cadenas, dont tu gardes la clé sur toi. Comme ça pas de risque.
Donc:
* c'est pas normal que les gniards aient accès à l'arrière de la scène
* c'est autant de la responsabilité des organisateurs que de celle des parents (et je suis parent et organisateur/musicien)

Il faut faire les choses dans les règles de l'art, sinon, ça risque simplement de tourner assez mal.

Sinon, l'article de base devrait être un peu plus poussé je pense. Genre: l’électricité c'est dangereux, faites appel à quelqu'un qui s'y connait si vous ne vous en sentez pas capable. Quelqu'un qui est habilitable, qui a un CAP, un BEP, etc., qui est vraiment électricien. Ou alors formez-vous.

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 21:24:58 ]

21
Pour prendre une autre image, VvSurLeRiddim, est-ce que tu jouerais au bord d'une falaise sans équipement dont tu saches te servir?
Là, c'est presque pareil, sauf que l'électricité est un danger invisible quand c'est mal maitrisé.
C'est bien à ton patron de bar de faire le nécessaire, pas à toi, vu que tu n'es pas du métier.
22
Ben je suis en bonne partie organisateur de cette fête de la zik : amateur et bénévole (comme les groupes) mais quand même, comme tu le dis très justement ça me donne quand-même un minimum de responsabilités.
Et en dehors des responsabilités "légales" je serais quand-même sacrément mal moralement s'il y avait un accident.
Donc j'essaie de voir si je peux limiter un peu les risques.
Bon, cela dit j'ai déjà joué 4 fois là-bas, tenu la régie sans jouer 1 fois, et assisté à des concerts en tant que spectateur, et jusqu'à maintenant y'a jamais eu de pb grave (juste quelques chataîgnes) mais je suis pas rassuré et je voudrais pas être celui sur qui ça finit par tomber ...

DubSide

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 21:43:34 ]

23

Citation :
Voire refuser de jouer si c'est vraiment dangereux.

Là par contre c'est exclu : il y a plein de gens qui comptent sur moi ...

icon_facepalm.gif
Tu risques la mort mais c'est pas grave, les autres comptent sur moi, alors j'y vais.

Un établissement ERP dans cet état doit être fermé au plus vite avant qu'un accident arrive.
Il existe des tapis en caoutchouc pour isoler les électriciens qui bossent sous tension
http://www.catuelec.com/categorie/protection-individuelle/tapis-isolants-tabourets-nappes-escabeaux/tapis-isolant-10mm-en-1
24
Faut pas dramatiser non plus : je suis pas sûr qu'il y ait un risque mortel (j'ai pas les compétences en électricité pour mesurer le serieux du problème), mais je ne suis pas sûr du contraire non plus donc c'est justement pour ça que je cherche à sécuriser.

Maintenant, oui, je suis amateur et les autres aussi, on fait avec les moyens du bord là où on veut bien de nous (le patron du bar ne gagne quasiment rien de plus que d'habitude sur les ventes de boisson vu qu'on occupe intégralement sa petite terasse, donc il nous tolère par bienveillance envers nous), on est 4 groupes soit 20-25 personnes pour qui c'est un des RDV les plus importants de l'année ... donc je suis pas trop en position de faire pression sur la bar et j'ai pas envie de planter tout le monde.

Si de ton coté tu peux te permettre de choisir les endroits où tu joues et de t'assurer de bénéficier toujours de conditions professionelles, tu as bien de la chance (sans doute que tu le mérites).
Dans mon cas c'est rarissime, c'est ça ou on ne joue pas, et j'ai pas envie de ne pas jouer.

DubSide

25
Citation de VvSurLeRiddim :
Faut pas dramatiser non plus : je suis pas sûr qu'il y ait un risque mortel


Personne n'exagère, si c'est du 220 V le risque est bel et bien mortel. Une petite vidéo, c'est plus explicite qu'un long discours :



Sinon, le plus efficace est d'investir dans un transformateur d'isolement à placer entre son installation pourrie et ta sono.
C'est un peu cher si tu veux beaucoup de puissance et ça pèse un âne mort, mais mieux vaut la mort de l'âne que celle du grateux...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 22:15:16 ]