réactions au dossier [Bien débuter] Choisir ses enceintes pour son concert
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+1, c'est ça!!!
Remarque, on était dans l'esprit
j'ai eut le même soucis ! ben ras le bol, je passe en Ear avec ce que je veux dedans. mais purée le batteur refuse de s'y coller.. résultats toujours très (trop) fort sur scène pour compenser avec des amplis et autres zicos qui utilise des bains de pieds, une cloche a fromage spéciale batteur ?
ben non pas seulement.. rendre le tout homogène, c'est pas simple, mais je joue mieux de mon instrument et chante bien mieux lorsque le son n'est pas trop fort .. pour confirmer "deftones"
+1 , ça c'est ben vrai ça
! Et pas forcement facile à mettre en oeuvre !
Anonyme
757
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
757
Citation de Jimbass :
PA = Public Address
+1, c'est ça!!!
Remarque, on était dans l'esprit
duret.antoine
38
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Anonyme
757
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
exactement duret.antoine. 
On distingue deux grande familles de système de diffusion :
- les systèmes points source (les enceintes de monsieur-tout-le-monde) où l'affaissement du niveau par dédoublement de distance sera de 6dB SPL (soit la moitié de l'énergie perdue par dédoublement de distance)
Je vous fait grace de l'équation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_acoustique#Niveau_de_pression_acoustique_:_dB_SPL
- les systèmes line array (front d'onde cohérent - applications professionnelles), où on considère plutôt une perte de 3dB SPL par dédoublement de distance.
Pour en savoir plus : https://www.techniquesduson.com/wst.html
Précisons également, que le rendement d'une enceinte est quelque chose de déterminant.
Il est toujours donné par les documentations constructeurs de vos enceintes.
Il est exprimé en dBSPL/1W @ 1m.
Il vous permet d'estimer la valeur de niveau SPL théorique maxi restituable par votre enceinte à la puissance d'amplification nominale, à 1m (et par extension assez facilement à 2m, puis 4m, puis 8m, puis 16m, etc... avec ce que je viens d'expliquer au dessus).
Attention, c'est une valeur maximale théorique... il faut tenir compte du fait que votre enceinte va jouer de la musique qui réclame sûrement un minimum de dynamique (hé oui... quand même
).
edit : pour les systèmes line array, les constructeurs proposent généralement des outils de simulation et de prédiction du niveau SPL selon la configuration du système et son installation...
On distingue deux grande familles de système de diffusion :
- les systèmes points source (les enceintes de monsieur-tout-le-monde) où l'affaissement du niveau par dédoublement de distance sera de 6dB SPL (soit la moitié de l'énergie perdue par dédoublement de distance)
Je vous fait grace de l'équation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_acoustique#Niveau_de_pression_acoustique_:_dB_SPL
- les systèmes line array (front d'onde cohérent - applications professionnelles), où on considère plutôt une perte de 3dB SPL par dédoublement de distance.
Pour en savoir plus : https://www.techniquesduson.com/wst.html
Citation :
À puissance égale, une enceinte avec un angle d’ouverture de 60° portera plus loin qu’une enceinte qui ouvre à 90°
Précisons également, que le rendement d'une enceinte est quelque chose de déterminant.
Il est toujours donné par les documentations constructeurs de vos enceintes.
Il est exprimé en dBSPL/1W @ 1m.
Il vous permet d'estimer la valeur de niveau SPL théorique maxi restituable par votre enceinte à la puissance d'amplification nominale, à 1m (et par extension assez facilement à 2m, puis 4m, puis 8m, puis 16m, etc... avec ce que je viens d'expliquer au dessus).
Attention, c'est une valeur maximale théorique... il faut tenir compte du fait que votre enceinte va jouer de la musique qui réclame sûrement un minimum de dynamique (hé oui... quand même
).edit : pour les systèmes line array, les constructeurs proposent généralement des outils de simulation et de prédiction du niveau SPL selon la configuration du système et son installation...
[ Dernière édition du message le 16/06/2015 à 18:38:31 ]
Rgxpod
815
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de farkey :
Lors d'un concert récent, on s'est retrouvé avec un tout petit son pour les chanteurs et après en avoir discuté avec l'ingé-son, il est apparu que le niveau sur scène était beaucoup trop fort et que les micros chant prenaient trop le son des retours des autres musiciens, empêchant en façade de faire un top son pour les voix... dommage, car il y a avait 20KW en façade !... In ear où es-tu ?...
j'ai eut le même soucis ! ben ras le bol, je passe en Ear avec ce que je veux dedans. mais purée le batteur refuse de s'y coller.. résultats toujours très (trop) fort sur scène pour compenser avec des amplis et autres zicos qui utilise des bains de pieds, une cloche a fromage spéciale batteur ?
ben non pas seulement.. rendre le tout homogène, c'est pas simple, mais je joue mieux de mon instrument et chante bien mieux lorsque le son n'est pas trop fort .. pour confirmer "deftones"[ Dernière édition du message le 17/06/2015 à 08:25:39 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
C'est aussi bien souvent une question de plan de scène et de directivité du micro du chanteur lead.
On a vu une sorte de recrudescence des micros statiques ou hypercardio beaucoup plus sensibles ces dernières années sur scène... sauf que lorsque le batteur est placé en plein axe derrière le chanteur lead, la repisse est souvent conséquente.
Pour peu que le chanteur n'envoie pas très très fort, c'est souvent la catastrophe.
C'est bête à dire, mais il y a des projets sur lesquels un bon vieux dynamique cardioïde reste un excellent compromis pour la scène...
Mais la question des retours qui repissent dans les micros, c'est clairement plutôt une question de discipline en terme de niveau sonore de la part des musiciens au plateau, qu'une question de ear monitors... même si cette dernière solution peut apporter un peu de précision et de confort.
On a vu une sorte de recrudescence des micros statiques ou hypercardio beaucoup plus sensibles ces dernières années sur scène... sauf que lorsque le batteur est placé en plein axe derrière le chanteur lead, la repisse est souvent conséquente.
Pour peu que le chanteur n'envoie pas très très fort, c'est souvent la catastrophe.
C'est bête à dire, mais il y a des projets sur lesquels un bon vieux dynamique cardioïde reste un excellent compromis pour la scène...
Mais la question des retours qui repissent dans les micros, c'est clairement plutôt une question de discipline en terme de niveau sonore de la part des musiciens au plateau, qu'une question de ear monitors... même si cette dernière solution peut apporter un peu de précision et de confort.
Anonyme
757
C'est aussi et surtout la bonne volonté de chacun de tenir son volume sonore pour pouvoir avoir un ensemble harmonieux.
J'ai très souvent vu des gus qui se font peut de concert (le genre de zicos pour qui jouer dans un bar devant 4 personne est une grosse scène), ça se tire la bourre au volume sonore et n'a aucune discipline de scène...
Il y as trop de gents qui pensent que le seul moyen de régler un problème de son est de pousser son ampli alors qu'il vaut mieux, d’expérience, avoir un ampli de faible puissance (20watts par ex), qui vas arriver au sweet pot a plus faible volume, et se faire monter le son dans le retour.
De fait, mon gratteux avais tendance a passer tout le concert a jouer avec son master volume, toujours a la hausse bien sur, et bien le sondier qui nous suis a fini par lui dire que s'il monte son ampli, 1) ça lui pourri sa facade et 2) ça fait chier les autres zicos donc qu'il lui coupera sa guitare s'il monte encore le volume. Il s'est retrouver a jouer avec ça, ben après une paire de morceau sans gratte lead, il est devenu plus raisonnable!!!
Un groupe n'est pas une somme d'individualité, c'est un ensemble.
J'ai très souvent vu des gus qui se font peut de concert (le genre de zicos pour qui jouer dans un bar devant 4 personne est une grosse scène), ça se tire la bourre au volume sonore et n'a aucune discipline de scène...
Il y as trop de gents qui pensent que le seul moyen de régler un problème de son est de pousser son ampli alors qu'il vaut mieux, d’expérience, avoir un ampli de faible puissance (20watts par ex), qui vas arriver au sweet pot a plus faible volume, et se faire monter le son dans le retour.
De fait, mon gratteux avais tendance a passer tout le concert a jouer avec son master volume, toujours a la hausse bien sur, et bien le sondier qui nous suis a fini par lui dire que s'il monte son ampli, 1) ça lui pourri sa facade et 2) ça fait chier les autres zicos donc qu'il lui coupera sa guitare s'il monte encore le volume. Il s'est retrouver a jouer avec ça, ben après une paire de morceau sans gratte lead, il est devenu plus raisonnable!!!
Un groupe n'est pas une somme d'individualité, c'est un ensemble.
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
C'est aussi et surtout la bonne volonté de chacun de tenir son volume sonore pour pouvoir avoir un ensemble harmonieux.
+1 , ça c'est ben vrai ça
! Et pas forcement facile à mettre en oeuvre !Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
757
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Les rods ? ^^
Ha ouais, on demande aux roads de casser la gueule au batteur, et c'est réglé, c'est sûr
(ok, je sors
)
Ha ouais, on demande aux roads de casser la gueule au batteur, et c'est réglé, c'est sûr
(ok, je sors
)Anonyme
757
Ces truc la:
http://drumshopglasgowonline.co.uk/images/Copy%20of%20Wincent%2019R.jpg
En plus, tu peut faire du kendo avec
http://drumshopglasgowonline.co.uk/images/Copy%20of%20Wincent%2019R.jpg
En plus, tu peut faire du kendo avec
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
ha les fagots... oui, oui... ça change grandement le timbre de la frappe, mais c'est moins pire qu'un batteur qui ne pige pas la notion de "jouer piano" (faut dire, c'est confusant aussi)
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Hors sujet :
C'est un truc de fasciste, non ?
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
757
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
757
Stack marshall = 100 watts. Le 20 watts dont je parle c'est justement pour remplacer le gros bébé
J'ai pas dit que ça sonnerai pareil, j'ai dit que les sensation de jeux resterai proche mais évidement qu'en changeant de kit (surtout avec autant de paramètres changé) ça vas pas sonner pareil.
Ce que je dit, c'est qu'il faut aussi savoir faire des concessions. En tant que bassiste (batteur occasionnel), j'ai connu pas mal de batteur incapables de modérer leur frappe, ben ça pousse tout le monde a l'escalade et c'est contre productif. Mais le batteur avec lequel je joue actuellement joue sur son kit électronic en repet (grosse concession, et douloureuse de sa part), parce que ça nous permet de baisser drastiquement le volume et de mieux s'entendre jouer (et donc de progresser).
C'est pour ça que je dit que c'est un demi-faux problème, parce que certes le son vas changer et en partie les sensations, mais il est possible de diminuer le volume sonore d'une batterie (sonor ou pas d'ailleurs ), au batteur de faire l'effort.
J'ai pas dit que ça sonnerai pareil, j'ai dit que les sensation de jeux resterai proche mais évidement qu'en changeant de kit (surtout avec autant de paramètres changé) ça vas pas sonner pareil.
Ce que je dit, c'est qu'il faut aussi savoir faire des concessions. En tant que bassiste (batteur occasionnel), j'ai connu pas mal de batteur incapables de modérer leur frappe, ben ça pousse tout le monde a l'escalade et c'est contre productif. Mais le batteur avec lequel je joue actuellement joue sur son kit électronic en repet (grosse concession, et douloureuse de sa part), parce que ça nous permet de baisser drastiquement le volume et de mieux s'entendre jouer (et donc de progresser).
C'est pour ça que je dit que c'est un demi-faux problème, parce que certes le son vas changer et en partie les sensations, mais il est possible de diminuer le volume sonore d'une batterie (sonor ou pas d'ailleurs
), au batteur de faire l'effort.[ Dernière édition du message le 19/06/2015 à 00:02:13 ]
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
757
Bon ben on vas parler technique alors, pour moi, un bon batteur peut jouer aussi bien piano que forte, surtout quand il en vas de l’intérêt général du groupe
Sinon, décris moi pourquoi c'est impossible de jouer sur les paramétrés taille et profondeur des futs/peaux/baguettes et pourquoi pas muffler pour réduire le volume sonore d'un kit, je ne parle pas de sensation de jeux, juste de volume sonore.
Parce qu'une guitare acoustique, on vas jouer sur la la forme de la caisse (dreadnought/jumbo/parlor) et le tirant de cordes, et ça vas impacter le volume sonor, bien que chacune vas sonner différemment bien sur, ça restera un son de guitare.
Dans le genre, il y as des truc comme ça:
Je ne dit pas que ça vas régler 100% du problème (l’idéal étant le kit électronique, mais bon, a jouer c'est autre chose), mais ça vas aider quand même! Si ce n'est qu'une question de son, il y as 10/15 ans tout le monde ne jurai que par les gros ampli de 100Watts, pour des question de son justement, ben aujourd'hui les amplis les plus vendu font moins de 30 watts! Donc peut-être que les batteurs y viendrons aussi!
Sinon, décris moi pourquoi c'est impossible de jouer sur les paramétrés taille et profondeur des futs/peaux/baguettes et pourquoi pas muffler pour réduire le volume sonore d'un kit, je ne parle pas de sensation de jeux, juste de volume sonore.
Parce qu'une guitare acoustique, on vas jouer sur la la forme de la caisse (dreadnought/jumbo/parlor) et le tirant de cordes, et ça vas impacter le volume sonor, bien que chacune vas sonner différemment bien sur, ça restera un son de guitare.
Dans le genre, il y as des truc comme ça:
Je ne dit pas que ça vas régler 100% du problème (l’idéal étant le kit électronique, mais bon, a jouer c'est autre chose), mais ça vas aider quand même! Si ce n'est qu'une question de son, il y as 10/15 ans tout le monde ne jurai que par les gros ampli de 100Watts, pour des question de son justement, ben aujourd'hui les amplis les plus vendu font moins de 30 watts! Donc peut-être que les batteurs y viendrons aussi!
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
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Anonyme
757
Le doud's
15
Nouvel·le AFfilié·e
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