in ears ou retours?
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/07/2015 à 22:10:46in ears ou retours?
bonjour à tous.
La question est dans le titre. J'ai à ce jour le choix entre ça:
https://www.thomann.fr/the_box_ma82cl.htm en deux exemplaires pour une audition stéréo en retours
et ça:
https://www.bax-shop.fr/sennheiser-ie-60-ecouteurs-intra-auriculaires.html
https://www.bax-shop.fr/behringer-powerplay-p1-systeme-de-monitoring-intra-auriculaire-filaire.html
Plusieurs contraintes:
les retours sont plus lourds (je ne veux pas plus puissant par contre) et peuvent provoquer du larsen, je les disposerait comme un casque, une de chaque côté du siège.
les in ears me "coupent" de l'environnement extérieur mais c'est justement ce que je recherche, par contre le mixage retour doit être béton. c'est plus égoïste car utilisable pour moi seulement. Le bon côté, c'est que je peux répéter sans contraintes de montage à la maison, en répet, pas de surprise lors des prestas. par contre le mix doit être béton sous peine de mal s'entendre ou entendre les autres. Perso, j'adore répéter au casque. j'ai du mal avec des enceintes.
a la maison, je peux jouer sans déranger personne contrairement à la sono branchée (je n'ai pas de pièce dédiée tout est dans le salon/salle à manger).
c'est pour du jazz, musique actuelle à deux musiciens plus boite à rythme, plutôt des lieux genre bar, petites scènes pour l'instant, peut être d'autres choses (j'en saurais plus en septembre).
qu'en pensez vous?
La question est dans le titre. J'ai à ce jour le choix entre ça:
https://www.thomann.fr/the_box_ma82cl.htm en deux exemplaires pour une audition stéréo en retours
et ça:
https://www.bax-shop.fr/sennheiser-ie-60-ecouteurs-intra-auriculaires.html
https://www.bax-shop.fr/behringer-powerplay-p1-systeme-de-monitoring-intra-auriculaire-filaire.html
Plusieurs contraintes:
les retours sont plus lourds (je ne veux pas plus puissant par contre) et peuvent provoquer du larsen, je les disposerait comme un casque, une de chaque côté du siège.
les in ears me "coupent" de l'environnement extérieur mais c'est justement ce que je recherche, par contre le mixage retour doit être béton. c'est plus égoïste car utilisable pour moi seulement. Le bon côté, c'est que je peux répéter sans contraintes de montage à la maison, en répet, pas de surprise lors des prestas. par contre le mix doit être béton sous peine de mal s'entendre ou entendre les autres. Perso, j'adore répéter au casque. j'ai du mal avec des enceintes.
a la maison, je peux jouer sans déranger personne contrairement à la sono branchée (je n'ai pas de pièce dédiée tout est dans le salon/salle à manger).
c'est pour du jazz, musique actuelle à deux musiciens plus boite à rythme, plutôt des lieux genre bar, petites scènes pour l'instant, peut être d'autres choses (j'en saurais plus en septembre).
qu'en pensez vous?
[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 16:36:21 ]
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Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
26 Posté le 13/07/2015 à 02:31:38
Pour ce qui est d'enceintes de monitoring, il n'y a pas plus de risque de larsen qu'avec d'autres enceintes.
Pour ce qui est du problème du transport, c'est exact que c'est beaucoup plus fragile puisque les HP ne sont pas protégés. En même temps, je trimbale régulièrement les miennes et ne les ai jamais abîmées. Mais il suffirait d'une fois, en effet.
Pour ce qui est du problème du transport, c'est exact que c'est beaucoup plus fragile puisque les HP ne sont pas protégés. En même temps, je trimbale régulièrement les miennes et ne les ai jamais abîmées. Mais il suffirait d'une fois, en effet.
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nc333
852
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
27 Posté le 13/07/2015 à 13:22:35
Citation de : Will Zégal
Pour ce qui est du problème du transport, c'est exact que c'est beaucoup plus fragile puisque les HP ne sont pas protégés. En même temps, je trimbale régulièrement les miennes et ne les ai jamais abîmées. Mais il suffirait d'une fois, en effet.
https://www.thomann.fr/thon_zubehoercase.htm
et un peut de mousse, non ?
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Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210
Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.
Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
28 Posté le 13/07/2015 à 13:46:24
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Hors sujet :Merci.
Un bon ingé son qui participe beaucoup sur AF trimbale ses enceintes personnelles dans un flight case adapté. Bon, ce sont des dynaudio à 1-1500 € pièce et pas des Fostex à 100 € / pièce d'occasion. Lui, c'est pour pouvoir monitorer quand il enregistre sur site, donc c'est une autre nécessité.
En ce qui me concerne, l'inquiétude ne vient pas du transport : dans mon camion, j'ai un endroit où les enceintes sont calées et protégées. Pendant la presta, elles sont posées sur la table où est mon matos de mix. Elles ne risquent donc rien (à part au pire quelques rayures sur l'hébénisterie).
Là où elles ont un risque, c'est un peu dans le transport studio > camion et surtout camion > scène et scène > camion. Mais bon, ça ne vaut pas le coup d'acheter pour ça deux flights qui représentent le prix d'une enceinte d'occasion. J'ai pensé à fixer une grille avec des entretoises sur la façade pour protéger le HP.
Sauf que ça fermerait l'accès aux évents qui sont bien pratiques pour les prendre en mains. Et c'est un coût qui n'est pas forcément justifié compte tenu du prix d'une enceinte d'occasion.
J'ai pensé à les vendre ou échanger pour des enceintes ou retours, mais pour avoir une qualité et puissance équivalent, il faut que je rallonge pas mal. Bref, finalement, c'est une bonne reconversion pour ces enceintes devenues obsolètes pour moi, qui ne valent pas spécialement le coup d'être revendues vu leur cote et qui me servent occasionnellement en presta. Advienne que pourra.
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[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 13:48:04 ]
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 13/07/2015 à 16:51:06
c'est sûr que c'est une bonne idée. Après, j'ai essayé avec mes samson studio GT, pas assez de puissance, ça sature direct. il y a en tout 20w donc pas suffisant!
conclusion, pour essayer, une seule option: tenter d'en acheter une paire assez puissante (donc prendre le risque sans savoir si cela fonctionnera au final. Mais c'est sûr qu'au niveau du tarif c'est imbattable.
pour l'instant comme je l'ai dit, je mets des sous de côté pour m'offrir un mixeur numérique compact. le reste viendra après. je n'exclue pas l'option de m'acheter des 210 b un jour qui sont tout de même légères par rapport à un vrai retour. perso, hier , j'ai joué dans les pires conditions que j'ai connu jusqu'ici!
un bar dont le gars a une vieille sono (ampli et enceintes) de 20 ans d'âge.......;, une petite mixette behringer couplé dessus....;son super crad et agressif (masse de graves et d'aigus, les e/s stéréos sans eq sur la mixette.....le cauchemar).......plus jamais ça!
conclusion, pour essayer, une seule option: tenter d'en acheter une paire assez puissante (donc prendre le risque sans savoir si cela fonctionnera au final. Mais c'est sûr qu'au niveau du tarif c'est imbattable.
pour l'instant comme je l'ai dit, je mets des sous de côté pour m'offrir un mixeur numérique compact. le reste viendra après. je n'exclue pas l'option de m'acheter des 210 b un jour qui sont tout de même légères par rapport à un vrai retour. perso, hier , j'ai joué dans les pires conditions que j'ai connu jusqu'ici!
un bar dont le gars a une vieille sono (ampli et enceintes) de 20 ans d'âge.......;, une petite mixette behringer couplé dessus....;son super crad et agressif (masse de graves et d'aigus, les e/s stéréos sans eq sur la mixette.....le cauchemar).......plus jamais ça!
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[ Dernière édition du message le 13/07/2015 à 17:04:03 ]
Will Zégal
77966
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
30 Posté le 13/07/2015 à 18:46:46
Citation :
tenter d'en acheter une paire assez puissante (donc prendre le risque sans savoir si cela fonctionnera au final.
Pour des gens qui jouent sans batteur et dans des petits lieux, j'ai pas beaucoup de doutes concernant les Fostex PM1.
Après, je ne dis pas que c'est une solution que je recommande systématiquement. Ça reste un pis-aller. Moi, j'ai fait ça parce que j'avais ces enceintes sous la main. C'est une solution possible pour ceux qui n'ont de budget ET jouent dans des conditions adéquates.
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 14/07/2015 à 01:06:16
d'accord à 100%
Ce qui est marrant dans le formule à deux, c'est qu'on se retrouve à jouer das des situations hypers intimistes (restos) et sur des scènes. Du coup, dans les chorus, on gère de façon différente, plus sobre dans les restos, et se lâche sur scène. Et puis ça va de l'acoustique à l'amplifié, ça fait plein d'expériences différentes!
Ce qui est marrant dans le formule à deux, c'est qu'on se retrouve à jouer das des situations hypers intimistes (restos) et sur des scènes. Du coup, dans les chorus, on gère de façon différente, plus sobre dans les restos, et se lâche sur scène. Et puis ça va de l'acoustique à l'amplifié, ça fait plein d'expériences différentes!
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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 01:08:12 ]
jeremy Mallo
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 2 ans
32 Posté le 22/04/2023 à 01:20:53
Bonjour à tous, c’est la première fois que j’écris sur ce forum, je ne sais pas vraiment si je suis dans la bonne rubrique. Merci de votre indulgence.
J’ai une question (un peu longue) :
J’aimerais passer au in-ears, j’ai acheté le système sans fil Sennheiser XSW IEM Set A-Band, j’ai testé différents écouteurs (notamment les Shure SE425-CL), mais j’ai trouvé à chaque fois le son horrible ! Manque de grave, son presque métallique, manque cruel de chaleur. Bref je préfère vraiment le son de mes retours de scène hk. Pourtant j’aimerais vraiment comprendre de quoi cela vient et réussir à passer aux ears… car lors de certains concerts et dans certaines petites salles, la résonance et le bruit des gens qui parlent est tellement fort que je me retrouve à devoir monter très fort les retours pour m’entendre. Et là, j’ai des larsens. Bref, j’envisage d’acheter et de faire mouler des earsonic, car je me dit que ce mauvais son pourrait venir des écouteurs. Qu’en pensez vous ? Les earsonic ont vraiment un meilleur son que les autres marques ? Ils devraient m’amener plus de bass ? Il me semble que l’on est dans une autre catégorie de gamme que les shure.
Et d’après vous, est ce qu’on doit utiliser un égaliser pour le son qui arrive dans les ears ? Est ce que c’est pour ça que mon son n’est pas bon?
Je joue en solo, guitare, chant et grosse caisse au pied. Je suis forcé de me faire le son tout seul. Mais là avec les ears, je n’entends presque pas la grosse caisse, on dirait que je tape avec ma main sur une table en fer, la guitare est trop aiguë et métallique, et le chant n’est pas très agréable non plus.
Est ce que cela peut aussi venir de la table de mixage ? Je suis en analogique (Alto live 1604). Avec cette table, Je peux choisir le volume de chaque instrument que j’envoie dans mes ears, mais je ne peux régler les aigüe, médium et bass de chaque instrument que pour la façade (le réglage des retours ou des ears étant forcément identique à la façade). J’ai un égaliser général sur la table que je peux affecter soit à la façade soit aux retours, mais je n’ai pas réussi à faire de miracle avec pour les ears … donc je me dis qu’un autre équaliseur ne changerait pas grand chose, sauf si peut être je pouvais equaliser chaque piste indépendamment dans mes retours (in-ears), monter les basses de la grosse caisse dans les ears par exemple mais pas en façade.
Donc pour résumer, je ne sais pas si je dois investir plutôt dans une table numérique qui me permettrait plus de réglages (notamment un réglage indépendant de l’equalisation de chaque instrument dans les retours et pour la façade). Je précise qu’avec cette table j’adore mon son de façade actuel ou celui des retours (bain de pied), elle me pose juste problème pour les ears. Ou alors je pars du principe que je dois investir dans des écouteurs de meilleur qualité et que c’est de là que vient le problème. Qu’en pensez vous ?
J’ai une question (un peu longue) :
J’aimerais passer au in-ears, j’ai acheté le système sans fil Sennheiser XSW IEM Set A-Band, j’ai testé différents écouteurs (notamment les Shure SE425-CL), mais j’ai trouvé à chaque fois le son horrible ! Manque de grave, son presque métallique, manque cruel de chaleur. Bref je préfère vraiment le son de mes retours de scène hk. Pourtant j’aimerais vraiment comprendre de quoi cela vient et réussir à passer aux ears… car lors de certains concerts et dans certaines petites salles, la résonance et le bruit des gens qui parlent est tellement fort que je me retrouve à devoir monter très fort les retours pour m’entendre. Et là, j’ai des larsens. Bref, j’envisage d’acheter et de faire mouler des earsonic, car je me dit que ce mauvais son pourrait venir des écouteurs. Qu’en pensez vous ? Les earsonic ont vraiment un meilleur son que les autres marques ? Ils devraient m’amener plus de bass ? Il me semble que l’on est dans une autre catégorie de gamme que les shure.
Et d’après vous, est ce qu’on doit utiliser un égaliser pour le son qui arrive dans les ears ? Est ce que c’est pour ça que mon son n’est pas bon?
Je joue en solo, guitare, chant et grosse caisse au pied. Je suis forcé de me faire le son tout seul. Mais là avec les ears, je n’entends presque pas la grosse caisse, on dirait que je tape avec ma main sur une table en fer, la guitare est trop aiguë et métallique, et le chant n’est pas très agréable non plus.
Est ce que cela peut aussi venir de la table de mixage ? Je suis en analogique (Alto live 1604). Avec cette table, Je peux choisir le volume de chaque instrument que j’envoie dans mes ears, mais je ne peux régler les aigüe, médium et bass de chaque instrument que pour la façade (le réglage des retours ou des ears étant forcément identique à la façade). J’ai un égaliser général sur la table que je peux affecter soit à la façade soit aux retours, mais je n’ai pas réussi à faire de miracle avec pour les ears … donc je me dis qu’un autre équaliseur ne changerait pas grand chose, sauf si peut être je pouvais equaliser chaque piste indépendamment dans mes retours (in-ears), monter les basses de la grosse caisse dans les ears par exemple mais pas en façade.
Donc pour résumer, je ne sais pas si je dois investir plutôt dans une table numérique qui me permettrait plus de réglages (notamment un réglage indépendant de l’equalisation de chaque instrument dans les retours et pour la façade). Je précise qu’avec cette table j’adore mon son de façade actuel ou celui des retours (bain de pied), elle me pose juste problème pour les ears. Ou alors je pars du principe que je dois investir dans des écouteurs de meilleur qualité et que c’est de là que vient le problème. Qu’en pensez vous ?
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Nick Zefish
13052
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
33 Posté le 22/04/2023 à 09:00:27
On capte une partie du grave par le thorax. Un casque ne reproduira jamais la sensation physique d'un HP. Ca, il faut l'accepter.
Beaucoup de musiciens préfèrent se concentrer sur les médiums et l'aigu, même avec un retour bain de pieds. Il est fréquent de couper le grave car cela peut vite encombrer le son de la scène et nuire à l'intelligibilité. C'est d'autant plus vrai quand on a une grosse sono de façade avec des subs qui envoient beaucoup de grave sur scène. Un retour est un mix technique, pas forcément très agréable à écouter.
Néanmoins le mix retour doit aussi placer le musicien dans une situation de confort. La première chose à chercher est un casque dont le son te convienne. Je ne saurais pas te conseiller un modèle. Ensuite, oui, un égaliseur peut aider, c'est fait pour. Sur les consoles numériques c'est intégré d'office sur chaque sortie. Sur les consoles analogiques c'est rarissime, d'où l'intérêt de chercher d'abord le casque qui te convient.
Beaucoup de musiciens préfèrent se concentrer sur les médiums et l'aigu, même avec un retour bain de pieds. Il est fréquent de couper le grave car cela peut vite encombrer le son de la scène et nuire à l'intelligibilité. C'est d'autant plus vrai quand on a une grosse sono de façade avec des subs qui envoient beaucoup de grave sur scène. Un retour est un mix technique, pas forcément très agréable à écouter.
Néanmoins le mix retour doit aussi placer le musicien dans une situation de confort. La première chose à chercher est un casque dont le son te convienne. Je ne saurais pas te conseiller un modèle. Ensuite, oui, un égaliseur peut aider, c'est fait pour. Sur les consoles numériques c'est intégré d'office sur chaque sortie. Sur les consoles analogiques c'est rarissime, d'où l'intérêt de chercher d'abord le casque qui te convient.
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[ Dernière édition du message le 22/04/2023 à 09:11:17 ]
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