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the bubble

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Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 07/07/2015 à 22:10:46

bonjour à tous.

La question est dans le titre. J'ai à ce jour le choix entre ça:

https://www.thomann.fr/the_box_ma82cl.htm en deux exemplaires pour une audition stéréo en retours

et ça:

https://www.bax-shop.fr/sennheiser-ie-60-ecouteurs-intra-auriculaires.html
https://www.bax-shop.fr/behringer-powerplay-p1-systeme-de-monitoring-intra-auriculaire-filaire.html

Plusieurs contraintes:

les retours sont plus lourds (je ne veux pas plus puissant par contre) et peuvent provoquer du larsen, je les disposerait comme un casque, une de chaque côté du siège.

les in ears me "coupent" de l'environnement extérieur mais c'est justement ce que je recherche, par contre le mixage retour doit être béton. c'est plus égoïste car utilisable pour moi seulement. Le bon côté, c'est que je peux répéter sans contraintes de montage à la maison, en répet, pas de surprise lors des prestas. par contre le mix doit être béton sous peine de mal s'entendre ou entendre les autres. Perso, j'adore répéter au casque. j'ai du mal avec des enceintes.
a la maison, je peux jouer sans déranger personne contrairement à la sono branchée (je n'ai pas de pièce dédiée tout est dans le salon/salle à manger).

c'est pour du jazz, musique actuelle à deux musiciens plus boite à rythme, plutôt des lieux genre bar, petites scènes pour l'instant, peut être d'autres choses (j'en saurais plus en septembre).

qu'en pensez vous?

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[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 16:36:21 ]

Nick Zefish

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Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 08/07/2015 à 18:58:07

Tu joues de quel instrument et tu envisages d'envoyer quoi dans les retours ? Un clavier ? Aucun risque de larsen dans ce cas.
Quelle est ta console actuelle ?

[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 19:00:25 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 08/07/2015 à 20:06:10

Merci nick, en effet je n'ai pas précisé :facepalm:

piano/voix (roland fp 80 et sennheiser e 935). En fait c'est pour deux configs différentes:

une dynacord powermate 1000-2 (matos de mon collègue), deux wharfedale en façade.
une xenyx x1832 fx ( que je changerais par une ui 16 dès que j'aurais assez d'argent, donc pas pour tout de suite), mon propre matos. deux the box pa eco mk 2 en façade et un behringer epq 2000 en ampli. du matos de base, mais pour l'instant pas de moyens de changer. On utilise surtout le matos de mon collègue.

genre de musique: ambiance jazz piano/ep piano:voix/sax + boite à rythmes ou musique actuelle guitare/piano/ep piano/2 voix/boite à rythmes. (avec dynacord). Mon plus gros soucis, c'est que mon collègue ne gère pas son micro casque, et il lui faudrait un compresseur pour éviter ça, évidemment, y'en a pas sur la dynacord. Et puis un micro casque de base, dur à mixer dans une console :beurk:

. Mais j'ai une idée, reste à lui faire accepter. :noidea:

avec mon matos: uniquement piano/ep piano/voix, les in ears pour moi, les tbox pour le public (logique).

l'intérêt des in ears pour moi c'est la stéréo (et le prix moindre, ainsi que la facilité de transport), et vu qu'on est deux il y a peu de mixage pour les retours, j'y envoie le mix global du groupe, en mettant en avant piano/voix.

voilà.

j'envisage aussi d'intégrer un groupe en septembre, j'ai une piste, mais ce n'est encore qu'une supposition. Et là la sono risque encore de changer.

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nc333

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

4 Posté le 08/07/2015 à 21:25:10

Les retours peuvent s'adapté a plusieur configuration et être partagé par différent musicien, pratique pour une formation qui compte évolué.

ensuite, ta mixette berhinger, tout comme la ui16 (je crois) ne supporte par d'auxiliaire stéréo. par contre avec le berhinger powerplay p1 tu peut mixé deux sources en Mono, genre le canal 1 tu envois ta voix et ton piano et le deux le gratteux et le choeur, et tu as la balances entre ces deux éléments a porté de main, avec du mono dans tes oreilles. par contre ça bouffe les deux aux de ta console analo et 2 sur 4 des aux de la soundcraft. ce qui te donnes la possibilités d'avoir deux retours in ear avec un sous mix a l'ampli casque ou un in ear pareil avec deux retours classiques Mono, ce qui devrait donc couvrir tout les possibilités.

la question c'est quelles sont les retours des autres musiciens ?

edit: en bricolant tu peut utilisé le sub mix de la berhinger pour faire un aux stéréo.

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 21:28:35 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 08/07/2015 à 21:40:26

Salut nico et merci,

mon collègue utilise une behringer b210 d en retour. d'habitude il m'en met une aussi (juste l'enceinte, hein, ne nous égarons pas). Je n'aime pas le son et la sensation que cette enceinte procure. Je lui ai déjà demandé de m'en mettre deux, mais il ne veux pas, et c'est pour ça que je veux mon matos, il ne pourra plus choisir pour moi.

des vrais retours, ça me parait plus judicieux, même si c'est du bas de gamme. Ou les in ears, solution que perso je préférerais, mais si ce n'est pas judicieux.......dites moi les gars.

pour le bidouillage, j'ai lu sur la notice des deux tables (dynacord et x1832) que les sub et retours étaient en stéréo, j'ai ce qu'il faut en câblage pour deux retours ou les deux xlr de boitier behringer. ( ce serait jack mâle trs vers deux xlr femelle, vers adaptateur mâle mâle). Sinon, j'ai compris ton idée nico pour le double mono séparé. merci, je n'y avait pas pensé.

pour te donner une idée, une photo d'un concert, et là en plus mon retour n'a pas été remis dans le bon sens, j'entends rien! mauvais souvenir........https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11402810_1024930080858391_5893382263495735464_n.jpg?oh=9195a7a078931fd4ede629722c35a4fa&oe=5629AE2A

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[ Dernière édition du message le 08/07/2015 à 21:52:27 ]

nc333

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 09/07/2015 à 00:23:01

Salut, moi c'est Nathan (mais je comprend que le pseudo peut porté a confusion: c'est mes initiales)

je crains que le retour que tu vises ne sois de meilleur qualité que les behringer b210 d ..

Les in ears ils faut essayer, t'as pas une boite de prod dans le coin qui peut t'en loué pour une presta pour voir ? (t'es dans quelle région ?)

pour la mixette berhinger, je peut t'assurés que les auxiliaires sont mono, quand au bus Sub, si tu t'en sert pour les retours, tu es obliger d'avoir le même niveau d'envoie dans le master que dans ton retour, pas super, donne moi la ref de ton autre console pour que je vérifie, mais les aux stéréo c'est très rare sur les analos, et souvent présent que sur les numériques haut de gamme.

pour la soundcraft UIx je vois d'allez faire un tour dans la demo et les aux sont routables en stéréo, ce qui fait 2 retours stéréo plus la sortie casque qui est routables sur les aux 5/6 :)

jolie scène, si tout tes plans sont sur des scènes aussi grande le risque de larsen est assez réduit quand même.

Je te conseilles de déjà investir dans la soundcraft, en revendant la berhinger et la dynacord tu la finances déjà en partie, ensuite avec une pair d'écouteurs et la sortie casque de la console tu peut déjà essayé le in ear pour le prix d'une pair d'écouteur (quelques dizaine d'euros tout au plus)

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

Nick Zefish

13051

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 09/07/2015 à 10:36:35

Citation :

je crains que le retour que tu vises ne sois de meilleur qualité que les behringer B210D.

+1

Sans aucun mépris de ma part, ton budget est très limité. Il faut faire des compromis, et je pense que tu ne fais pas les bons compromis.
Même si la stéréo est un plus pour un clavier, et à plus forte raison pour des retours in-ear, c'est quand même quelque chose dont on peut se passer. Il y a plein de claviéristes pros qui se contentent d'un seul retour, y compris dans des groupes un peu connus qui tournent beaucoup sur des grosses scènes subventionnées et tout et tout. A choisir, il vaut mieux un seul retour correct qu'une paire trop médiocre. Des in-ear en mono ça reste jouable aussi.
Si tu prends du in-ear, pour le coup autant prévoir tout de suite que la stéréo soit "un jour" possible, même si tu l'utilises en mono pour commencer. Le son d'un in-ear à 150 euros sera bien plus équilibré que le son d'un wedge amplifié du même prix.

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 09/07/2015 à 11:03:56

Excuse moi Nathan! pour la scène, en effet, c'est la plus grande que j'ai faite pour l'insy=tant avec mon collègue, il y a eu jusqu'à 300 personnes ce jour là.

Merci de vos conseils. Bon, tant pis si ce n'est pas stéréo. J'entends là votre savoir et vos conseils. Ce qui m'intéresse, c'est sûr, c'est qu'avec les in ears le son serait déjà meilleur. Malheureusement, je ne connais pas de boite de prod par chez moi, j'habite à 80 km d'une grande ville. Mais l'idée est excellente. je vais essayer de contacter quelqu'un. Est ce que vous connaissez la différence exacte de sensation entre un casque et des in ears?

Pour la dynacord, elle est payée et appartient à 100% à mon collègue, ainsi que tout son matos et le mien. Donc nick: si le son est meilleur je préfère acheter des in ears. Autre question: plutôt que le petit boitier behringer, est ce que je peux utiliser une petite mixette de ce genre pour le amplifier (en les connectant à la sortie casque) c'est peut être une fausse bonne idée? https://www.google.fr/imgres?imgurl=http://c1.zzounds.com/media/fit,2018by3200/quality,85/UB-1202_top-1b74ae59cd8f957248b94e419ebaa6e1.jpg&imgrefurl=http://www.zzounds.com/item--BEHUB1202&h=780&w=800&tbnid=cRP5M1DzRFudiM:&zoom=1&tbnh=90&tbnw=92&usg=__ncdPg44cgkZvxxu_H9u1EjxSjyE=&docid=JyAuIRGeGFcByM

nick: je ne prends pas cela pour un mépris, c'est juste une vérité.

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 09/07/2015 à 11:22:17

+1 aussi sur le fait qu'un "vrai retour" ne sera pas différent d'une B210d.
(je possède des B210d).
ces enceintes ne sont pas mauvaises pour leur prix, mais ça reste du 10' dans une petite boite, ça n'a pas l'ampleur d'un gros caisson.
tu dis que tu n'aimes pas le son, mais avez-vous pris du temps pour l'égaliser correctement en fonction de tes besoins ?

c'est curieux ce choix de in-ear.
autant je trouve ça intéressant dans une config très chargée (en musiciens/instruments), ou quand le groupe se produit dans un petit endroit où c'est tendu de gérer des retours pour tout le monde, et que ça part en larsen à tout va, ou alors l'usage idéal type : prestation au stade de france où tu vas courrir sur une scène de 50m ! Mais on dirait que ce n'est pas ton cas

mais pour un truc soft piano/voix/sax, est-ce pertinent de s'isoler dans un casque ? (surtout que tu ne bouges pas du tout, donc pas de souci de perte de son du retour).
Et clairement la stéréo n'a pas une importance primordiale sur cet usage (idem ça pourrait apporter de la clarté sur une config chargée, mais pas pour 2 ou 3 instruments).
un bon retour (bien placé), devrait largement faire l'affaire et surtout de permettre de garder contact avec le son réel et ton partenaire (voire le public).

je ne dis pas que le in-ear n'est pas bon, je dis que tes raisons de ton choix ne sont pas forcément les plus pertinentes à mes yeux dans ton contexte.

par contre ça c'est une bonne question :

Citation :

Est ce que vous connaissez la différence exacte de sensation entre un casque et des in ears?

je me demande aussi ce qu'apportent des in-ear par rapport à des intra hifi normaux ?

j'imagine qu'un paramétre important est la bonne isolation, pour être coupé assez mais pas trop du son extérieur, mais je ne vois pas la différence entre un casque audio et des in-ears.

[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 11:51:17 ]

Will Zégal

77957

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 09/07/2015 à 11:28:24

Citation :

Je n'aime pas le son et la sensation que cette enceinte procure. Je lui ai déjà demandé de m'en mettre deux

Deux mauvaises enceintes ne sonneront pas mieux qu'une mauvaise enceinte. Sur scène, il n'est pas si courant ni d'avoir des retours stéréo (la plupart des musiciens n'ont qu'une enceinte en bain de pied et même quand il y en a deux, c'est pour assurer une meilleure couverture plutôt qu'un effet stéréo).

Les in-ears semblent une bonne idée, MAIS pour moi, les in-ears, c'est juste impossible dans un contexte de bars et petites scène où on joue les yeux dans les yeux avec le public. Il faut pouvoir entendre les réactions, interagir avec les gens, etc.

Evidemment, on peut faire le choix du musicien autiste, qui joue dans sa bulle, immergé dans sa musique et ne se préoccupant de rien d'autre. J'ai un peu de mal avec ça, surtout dans les petits lieux, mais pourquoi pas ?

Hors sujet :

Je crois que c'était Michel Petrucciani qui disait que les applaudissements l'emmerdaient et qu'il aurait préféré que les gens n'applaudissent qu'à la fin du concert (je crois que c'est en Chine qu'ils font comme ça). En même temps, un de ses tout bons albums est "conférence de presse" avec Eddy Louis au Petit Journal et on y entend bien les réactions du public.

Slapotarzed

1573

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

11 Posté le 09/07/2015 à 12:14:22

Pour moi, dans la configuration donnée (Piano/Voix - Sax/BAR), oublie les intras, un retour sera bien plus confortable et facile à mettre en oeuvre.

Dans le groupe où j'officie à la batterie, j'utilise des in-ear pour les petits lieux où il est compliqué en terme de place et de volume sonore sur scène de me mettre des retours.
On est très dépendant de la qualité du mix retour, n'entendant QUE cela et des trucs tout bêtes comme échanger verbalement avec les autres devient compliqué voir impossible (micro d'ambiance indispensable)

En plus, quand on chante avec des intras, ceux-ci ont une tendance naturelle à sortir du conduit auditif, ce qui est assez génant.
De plus, le port prolongé peut être inconfortable, sauf à disposer d'onéreux intra moulés.

Donc oui, les retours in-ear, c'est très bien, mais c'est nettement plus compliqué à mettre en oeuvre que des retours classiques et ne doit s'envisager qu'en intégrant toutes les contraintes que cela implique.
Pour la stéréo, je confirme ce qui a été dit plus haut : inutile en pratique

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 09/07/2015 à 15:19:41

et un bon retour, je présume que c'est lourd et ça prend de la place? j'ai max 240 euros. pas plus.

vous pensez quoi de celui là, il me parait bien: https://www.bax-shop.fr/hk-audio-rs-122ma-retour-de-scene-actif.html#prettyPhoto

ou celui là

https://www.thomann.fr/the_box_pro_mon_a10.htm

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[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 15:31:58 ]

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 09/07/2015 à 16:40:58

ton retour the box A10 ne sera sans doute pas meilleur que la B210D.

le H&K est peut-être un niveau au dessus, mais pas garanti, son avantage est d'être en 12 pouces.
mais 19kgs pour une puissance modérée (120W).
sur AF, les critiques du H&K ne sont pas élogieuses.

avez-vous bien exploré les possibilités avec le matos actuel ? (placement + EQ des retours)
avec ton budget, tu n'auras pas un matos nettement meilleur.

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 09/07/2015 à 17:45:04

Ok, merci.

Donc pour l'instant je n'achète rien de plus. l'intérêt pour moi d'avoir un retour, c'est d'avoir mon matos pour mes prestas seul (piano/voix). Et là je me disais qu'un petit 70 w pouvait suffire, non? sinon, je n'en achète pas.

Citation :

avez-vous bien exploré les possibilités avec le matos actuel ? (placement + EQ des retours)
avec ton budget, tu n'auras pas un matos nettement meilleur.

. c'était moi qui voulait changer, pas mon collègue, je ne lui en ai même pas parlé. autant utiliser son matos que d'acheter bêtement si ça ne sert à rien.

merci de vos aides

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[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 17:46:28 ]

Will Zégal

77957

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 09/07/2015 à 19:14:28

Si tu transportes ton matériel avec précautions et que tu as la place pour disposer ça correctement, pourquoi ne pas simplement prendre une paire d'enceintes de monitoring d'occase ?
J'utilise parfois mes vieilles Fostex PM1 comme retour quand je mixe dans des petits lieux. C'est 100 fois mieux qu'une enceinte de live premier prix. Le problème est de pouvoir correctement les disposer et de faire gaffe dans le transport. A part ça...

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 09/07/2015 à 19:28:39

c'est une bonne idée ça will.........comment les disposer pour éviter du larsen par contre?

pour le transport, je suis hyper précautionneux avec le matériel, faut que ça dure un minimum quoi........j'ai une idée pour les disposer, un truc que j'ai déjà réalisé pour un ampli guitare de 10 w, avec du bois (en pîn) et faudrait que je le fasse pliable, un support retour à 45 degrés, peint à la bombe en noir, pour poser le monitors comme un retour. pourquoi pas?

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[ Dernière édition du message le 09/07/2015 à 19:31:26 ]

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 09/07/2015 à 22:03:09

c'est chaud pour déplacer des monitors, la plupart ont les HP à nu en façade, les boutons apparant, etc...
moi ça me ferait trop peur

essayez déjà d'optimiser au mieux l'usage des B210, puis vois si ce genre d'enceinte te suffit au final. T'en prendre une paire (ou des équivalents) ne sera pas coûteux si besoin.
place-les correctement + EQ, et passez du temps à ça avant de décrêter qu'elles ne sont bonnes à rien

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 09/07/2015 à 23:41:14

mon collègue en a déjà 4!

mon problème, c'est surtout quand je joue seul, je me vois mal lui dire "prête moi une retour pour ma presta seul de demain stp"! lui aussi cherche des prestas seuls guitare/voix. mais comme c'est son matos qu'on utilise, il est indépendant mais pas moi.

avoir au moins un retour c'est aussi une façon pour moi de pouvoir être indépendant pour d'éventuelles prestas piano/voix seul.

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sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 10/07/2015 à 10:28:37

et bien achète-toi un ou deux petits retours, ça ne semble pas compliqué.

je te disais de retester à fond la B210 de ton collègue pour savoir si ça peut te convenir au final (sachant que dans ton budget tu n'auras pas des gammes supérieures).

vous êtes en mauvais termes ? il ne te prêterait même pas une enceinte pour un soir ?
c'est bonne ambiance chez vous

Nick Zefish

13051

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 10/07/2015 à 11:13:43

Si c'est principalement pour entendre le clavier et un peu de voix, peut-être qu'un petit combo "acoustique" avec une entrée XLR supplémentaire ferait l'affaire ? Un truc genre Laney AH802 par exemple (je ne connais absolument pas, c'est juste un exemple).

Ny Batteri

1781

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 10/07/2015 à 13:27:57

Personnellement j'utilise un ampli clavier Roland KC100 (100W)
C'est très costaud, pas trop lourd, le son est très correct, et je l'ai trouvé à environ 100€ d'occase.
Il y a une entrée mixte xlr / jack, et 3 entrées jack, plus une sortie ligne pouvant être utilisée pour la diffusion. Je l'ai utilisé pas mal de fois dans ce type de contexte et je trouve que ça le fait bien.

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

sygwel

1827

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 10/07/2015 à 15:30:28

oui, ça marche aussi nickel avec ce type d'ampli.
(en général un ampli clavier est un ampli large bande assez neutre... tout comme une enceinte de sono

)

j'ai utilisé des amplis clavier comme sono/retour pendant longtemps, mais j'ai fini par tout revendre pour prendre des enceintes actives petit format et légère (type B210). Le son est moins bon qu'avec les gros caissons que j'avais, mais c'est nettement plus agréable à utiliser sur le plan pratique !

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 10/07/2015 à 20:36:09

Merci les gars, vous êtes supers sympas....... je vais regarder les prix de ça! mais plus vous m'en dite, plus je doute! :nawak:

Je sais bien pourtant qu'il n'y a pas de solutions miracle et que déjà, je vous suis reconnaissant de m'apporter (tous) tant d'aide!

Bon, je m'aperçois quand même que je n'ai pas assez de sous pour acheter un truc correct pour l'instant. pour avoir que ce soir un retour ou un ampli pas trop lourd et sympa, ça flirte les 700 euros.....sinon c'est de la sous marque à 19 kilos et sûrement pas forcément mieux que les b210.

conclusion: je pense que pour les duos, je vais garder les b 210 de mon collègue, et si je trouve assez de dates seul, j'achèterai un petit retour pour moi, ça semble la solution idéale, qui éviterait de placer les grosses enceintes derrière. Acheter mieux pour une des deux formules attendra un éventuel mieux au niveau des scènes, c'est à dire peut être jamais! mais déjà, je vais partir sur cette idée, qui me semble le plus cohérente. petite scène (seul): pas trop lourd et pas trop de son de toutes façons (piano/voix ça demande pas beaucoup de puissance).

Et grâce à vos suggestions je sais maintenant quel prix il faut mettre pour du matos "sérieux" niveau son et poids. mon deuxième achat sera une petite console numérique genre ui16 ou x 18. c'est ce qui me parait le plus cohérent pour l'instant. l'idée du combo, soit dit en passant était excellente! pour jouer seul 80w, ça doit suffire, c'est aussi une piste à envisager!

après j'aurais dû mieux réfléchir au départ et acheter deux enceintes amplifiées plutôt qu'un ampli et deux enceintes, je pense que là était l'erreur au départ! j'ai vu trop grand pour rien.........seul, je pense que deux enceintes amplifiées de 200 w chacune, un tout petit retour de 70 w, et l'ui 12 suffirait et ce serait moins galère au transport.

ça se changera au fur et à mesure du temps.

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

24 Posté le 11/07/2015 à 13:44:59

je te conseille avant tout d'investir dans la soundcraft ;)

Matos Basse: PV T40, Fender Mustang bass, GK backline 210

Matos Guitare: Jaguar jap', Pedale SD-1 japan, Small clone, bassballs, Rc1 Ampli Epiphone valve junior hot rod avec V30.

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 11/07/2015 à 13:55:59

Merci, c'est ce que je vais faire. faut d'abord que je trouve les sous. j'ai du matos à vendre mais pour l'instant il n'a intéressé personne.

Tiens, pour vendre un piano numérique, le vendre avec pied en x et un siège c'est sûrement mieux non? :??: