< Retour vers On Stage/Backstage

Agrandir

Élaborer un live : comment structurer son concert

38 réponses
14 participants
5 376 vues
28 followers

tomhar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2016 à 12:04:40

Bonjour tout le monde,

J'ouvre un topic "ressource" sur un sujet plutôt vaste mais ultra important : La construction du live.
En effet, j'ai trouvé assez peu d'informations sur l'élaboration du spectacle. Si ce n'est les discussions habituelles sur la Setlist.

En gros, ce que j'entends ou ce que je cherche :
- le temps d'un live, son rythme, les transitions. Ex : un groupe joue 45 mn, soit une dizaine de chansons : quels choix fait-il en matière de gestion du rythme du concert, en dehors de la rythmique même des morceaux
- le dress code et l'esthétique globale : matos customisé, grosse caisse à effigie du band, drap en fond scène, ...
- le rapport au public : discussions, interpellations, participation
- le jeu de scène, la disposition des musiciens, l'utilisation d'effets visuels, les lights, la vidéo, ...

Bref, et cetera !
On s'aperçoit vite de la diversité des choses qui interviennent dans l'élaboration d'un spectacle.
Après avoir passé des années à me contenter de brancher l'ampli et enfiler un jack dans la gratte, je ressens un besoin d'aller "plus loin".
Les réflexions sont nombreuses, mais les théories assez peu finalement. C'est du domaine du grand secret, on dirait.

J'ai trouvé ce document, mais il ne fait que survolé le sujet...
https://www.candidatarien.com/article/15608-conseils-delaboration-de-setlists-a-lintention-des-musiciens/

J'aimerais bien avoir vos idées sur un tel topic, déjà...
Si ça vous parait totalement abscons, ou au contraire si vous pensez que ça peut devenir la future encyclopédie des Planches.

Puis bien sûr vos suggestions si vous avez des infos sur tout ça. Merci.

Afficher le sujet de la discussion

tomhar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 05/04/2016 à 09:11:47

Citation de leenny :

Un point que je rejoins et qui me semble l'un des plus important est d'aborder la mise en place du concert comme un spectacle, et pas juste, comme dit très justement plus haut, comme une simple succession de morceaux. Mais plus facile à dire qu'à faire...

D'où ce topic.
Pour l'instant il prend une déforme "déversoir", servant à recueillir nos expériences et propres constats en la matière.
Bientôt, il pourrait devenir l'ébauche d'un B-A-BA et, qui sait, une sorte de modeste fiche sur laquelle s'appuyer pour "monter un spectacle".

Avant ça, nous devons continuer à balayer l'horizon. Les ponts se dessinent.
Celui entre le concert et la représentation théâtrale, par exemple.
Supermike 12 le dit très bien : "Pour moi les concerts d'aujourd'hui se rapprochent de plus en plus du spectacle ou du théâtre"

D'autres connexions pourraient nous inspirer...

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 05/04/2016 à 11:18:08

Pour la set list, il faut voir si vous êtes un groupe inconnu ou non. En général les groupes inconnus, les gens écoutent vaguement et pof, une reprise connu et ça attire l'oreille et ça fait venir du monde. Donc s'il y a une reprise, réfléchir à son placement. Pas tout au début, mais pas à la fin. disons au tiers (et si t'es un groupe avec un tube en radio, idem pour le tube).

Ensuite la set list, c'est bosser les transitions : faut il un changement de matériel entre 2 morceaux ? si oui, ça ralenti. et perdre 30 secondes à chaque morceau pour changer de guitare, ça peut être lourd ou l'occasion de discuter. Donc on peut regrouper ensemble les morceaux qui utilisent le même matériel pour éviter les changements. ou chronométrer les changements : sachant que je change de guitare mais ne joue pas sur l'intro, le morceau peut démarrer tout de suite, j'ai jusqu'au refrain pour être prêt.

Mais dans tous les cas, les bosser en répètes.

les musiciens doivent savoir comment changer de matériel.
les chanteurs doivent savoir quoi dire. l'impro, ça ne se fait que si le groupe est hyper à l'aise. Au début, il ne faut pas avoir honte à écrire des textes et des blagues à l'avance pour les dire entre les morceaux, quitte à s'en écarter si tout va bien.
Et si on n'a rien à dire, ne rien dire et enchaîner. il vaut mieux 2 morceaux qui s'enchaîne cash qu'un flottement de 30 secondes ou tous les musiciens se regardent. Et ça aussi, ça se travaille en répète.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Nick Zefish

12918

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 06/04/2016 à 10:50:43

Avec les variations de températures (projecteurs qui chauffent, et public qui chauffe aussi, au sens propre!) il faut ré-accorder les guitares tous les 3-4 morceaux. Pour un chanteur lead guitariste, il faut s'accorder rapidement tout en racontant des conneries. Spa évident. On peut ruser: un musicien non guitariste raconte des histoires pendant que les autres s'accordent.
Savoir s'accorder en quelques secondes demande un sacré entrainement. Dès fois, je reçois des gars qui font une seule rotation de clef et tombent pile poil du premier coup sur le bon accord. Et puis dès fois y'a des mecs qui s'y reprennent à 3-4 fois pour chaque corde, et à la fin, c'est toujours pas tout à fait ça et qui recommencent du début...

Fanou83

8022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 06/04/2016 à 11:31:56

Citation de Nick :

Savoir s'accorder en quelques secondes demande un sacré entrainement. Dès fois, je reçois des gars qui font une seule rotation de clef et tombent pile poil du premier coup sur le bon accord. Et puis dès fois y'a des mecs qui s'y reprennent à 3-4 fois pour chaque corde, et à la fin, c'est toujours pas tout à fait ça et qui recommencent du début...

Ça me rappelle une blague.

Un groupe de métal a fini ses balances avant un concert. Ils boivent un verre, tranquille en discutant. Au bout d'un moment, ils entendent des bruits sourds et des cris, comme un début de baggare. Ils cherchent d'ou vient ce barrouffe et tombent, en coulisse, sur leur guitariste qui tape sur un gamin de dix ans à peine. Le guitariste geule au gamin : "réponds!!! REPOOOOONDS!!!!"
Les autres lui demandent ce qu'il se passe.
Le guitariste repond : il m'a désacordé une corde de ma guitare
Ils en profitent pour commencer à soigner ce pauvre gosse dont le visage est en sang
ils lui repondent que ce n'est pas grave, qu'il lui suffit de la ré-accorder la corde
"Oui, mais il ne veut me dire laquelle est désaccordé"

Al bundy vs Georges abitbol

Fanou83

8022

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 06/04/2016 à 11:32:24

Ne cherchez pas, je suis déjà sorti ====>

Al bundy vs Georges abitbol

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 06/04/2016 à 11:51:24

Sujet très intéressant et qui rejoint mes préoccupations actuelles!

Merci nick pour ta contrib/ta propre expérience.

Perso je rebondis sur ce que tu dis:

les bides du genre "on fait chanter le refrain", j'ai connu.....donc dans ce cas je n'insiste pas.
Faut que je rachète rallonges et prises noires.

perso chuis seul donc pas de déco derrière. En plus pour éviter du trop flashy, tout est en noir, piano/micro,porte pédale sustain maison, tabouret de piano (bon sauf le pied de micro), mon jean, sauf une chemise de couleur foncée en dehors du pantalon (avec tee shirt dessous si il fait trop froid), chapeau (mais j'évite parce que ça masque la tronche). Une petite bouteille d'eau posée à un endroit discret et voilà ça suffit.....de toutes façons je suis tout seul, pas la peine d'en faire des caisses visuelles, c'est ce qu'on donne au public qu est important.

Pour les interventions entre chaque chanson, j'ai toujours trop d'idées, et en plus je peux improviser sur scène (en plus l'impro est un risque de plante ou de bide donc il faut un juste milieu entre impro/écrit). Donc il faut que je modère. De toutes façons on sent direct, dès la première/deuxième chanson la réaction du public et là on s'adapte comme on peut. Perso je n'aime pas les trucs fixes, figés. ça casse tout.

Soundcloud

facebook

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 11:53:14 ]

deewey78

794

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 06/04/2016 à 12:06:29

Flag

tomhar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 06/04/2016 à 13:35:49

Un spectacle ça s'imagine en permanence. Alors on écrit les idées comme elles viennent.
Mais pour garder un document efficace, il faut faire le tri : ne garder que les vraies bonnes idées.

J'ai commencé à écrire notre prochain spectacle (à peu près en même temps que j'ai ouvert ce fil) et déjà les effets sont là : un résultat plus carré.
J'en suis vraiment qu'au début, mais pour donner une idée j'ai commencé par imaginer notre montée sur scène (nous sommes un trio) et sur quelle ambiance je souhaitais qu'on s'installe (silence ou source sonore, noir ou petites lumières, etc...).
Ensuite les deux premiers mrcx.
Puis les deux derniers.
Et le rappel.
À la fin des deux premières chansons vient la première prise de parole (à ce jour, rien d'écrit ; peut-être un bonjour, le nom du groupe ou peut-être quelque chose de bcp plus abstrait, littéraire, artistique...).

Pour l'instant, ces quelques moments me semblent être la colonne vertébrale du concert. Peut-être que le reste des chansons (le cœur de la setlist) pourra attendre... la veille du show ? le jour J. ??

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 06/04/2016 à 14:25:14

Citation de Nick :

Avec les variations de températures [...] il faut ré-accorder les guitares tous les 3-4 morceaux. Pour un chanteur lead guitariste, il faut s'accorder rapidement tout en racontant des conneries. Spa évident. On peut ruser: un musicien non guitariste raconte des histoires pendant que les autres s'accordent.
Savoir s'accorder en quelques secondes demande un sacré entrainement.

Les accordeurs polyphoniques (dont le plus connu est la série Polytune de TC) accélèrent pas mal l'opération. En général il n'y a qu'une ou deux cordes qui ont bougé, et ca permet de les repérer tout de suite.

En tout cas il faut éviter de devoir s'accorder à chaque morceau, ca se gère dans la construction de la setlist. Surtout si vous jouez avec plusieurs accordages au cours du set : pour un Drop D ca peut se faire à la volée, pour un truc plus compliqué il vaut mieux changer de gratte.

Quant à ceux qui mettent une plombe à s'accorder, la combinaison trac + vibrato Floyd Rose est souvent une source de complication. Donc sur tous les points "techniques" : faites simple. Une fois à l'aise avec ca, on peut rajouter de la complexité au niveau du matos, des accessoires, au niveau du jeu de scène ...

Avoir un backdrop avec le logo du groupe n'est jamais simple : il est toujours trop grand ou trop petit, et on n'a jamais de quoi l'accrocher correctement ... J'ai vu des groupes utiliser plutôt des kakemono, c'est bien plus simple, maniable et rapide à installer.

Dans tous les cas n'oubliez pas la certification de non-inflammabilité, un régisseur consciencieux l'exigera.

Citation de Leenny :

Un point que je rejoins et qui me semble l'un des plus important est d'aborder la mise en place du concert comme un spectacle, et pas juste, comme dit très justement plus haut, comme une simple succession de morceaux. Mais plus facile à dire qu'à faire...

1+
Une illustration d'une mise en scène très riche avec costumes, décors, mobilier, micros zarbi etc. que j'ai découvert récemment : le groupe Rétropolitain
Ca a du être beaucoup de boulot, mais ils emmènent vraiment le public dans leur univers.

(edit : cette vidéo-là est plus représentative. Musique vers 2', et interview sur le concept scénique vers 10'30" et 15')

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 20:46:52 ]

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 08/04/2016 à 12:54:48

De mon expérience (un peu différente sans doute) en concert, y'a plusieurs points qui me font bondir quand je vais voir des groupes amateurs.

Déjà, ça a déjà été mentionné, les rallonges électriques blanches et et les câbles dégueulasses. Limite ça me fait partir avant que le concert ne commence.

Ensuite, sauf si ça fait vraiment partie du concept, ne pas forcer sur le costume de scène. Ou alors le faire franchement. Mais l'effet comptable qui met sa plus belle chemise du dimanche, ça fait vraiment couillon, je trouve. Pareil pour les tenues en cuir/bracelets de force/chapeaux. Par contre, un groupe qui se pointe en Pikachu, ça m'intéresse déjà si c'est bien fait.

J'aime assez bien quand un morceau est "décentré" : au lieu de l'avoir en plein milieu de la scène, se bouge un peu, dans la salle par exemple ou assis sur le rebord de scène.

Pour le rythme, mon Maître en musique me disait souvent que le public suivra la plupart des changements, tant que les musiciens sont à fond dans le morceau. Je veux dire, on peut très bien jouer n'importe quel morceau après un autre (lent après un dynamique, ou deux dynamiques ou deux lents), tant que, dès la première seconde, on le joue bien. Ceci dit, y avoir pensé est déjà presque avoir gagné.

Pour le jeu de scène, par pitié, arrêtons avec les "y'a du monde/des filles/des mecs ce soir ?", avec les "comment ça va ?", avec les "c'est une chanson pour Jojo, mon perroquet/poto de toujours/prof de traverso, salut Jojo, comment ça va bien, on pense à toi !".

Bien entendu, les musiciens doivent se déplacer sur scène quand c'est nécessaire, mais je trouve ça épuisant quand le guitariste saute toujours et partout dès la première seconde de chaque morceau. De la mesure, que diable !

Je crois que de nombreux groupes travaillent les morceaux individuellement, sans travailler le concert dans son entièreté et dans le bon ordre, avec les transitions. C'est une chose à faire impérativement, en chronométrant tout. Une résidence, même à la maison avec un pote qui vient voir, ça peut aider.

Aussi, se filmer pendant les répétitions et regarder les films ensemble. Bébert, t'as l'air de te faire chier sur "I wash my socks", c'est normal ?

Prévoir la plupart des situations (cf. les conneries on stage) : que faire si le batteur perd toutes ses baguettes ? Que faire si la guitare de rechange est aussi foutue ? Que faire si le chanteur tombe de scène ?

Certains gimmicks sont amusants. Je me souviens d'un concert ou le bassiste voulait dire un truc dans le micro, mais le batteur commençait à compter systématiquement quand il voulait parler. C'est rigolo 5 minutes, mais à chaque fois, on perd un peu de saveur.

Les concerts des Wriggles m'ont toujours paru bien conçus, en termes de spectacles. Voir aussi les groupes comme Igudesman & Joo ou encore Mnozil brass. C'est pas du rock ni du metal, mais c'est vraiment agréable à regarder.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs