Boite de direct et niveau ligne

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/11/2004 à 20:12:04

Bonjour,
J'ai une console qui a 2 sorties principales symétriques (XLR) et 4 sous groupes asymétriques (jack mono). Si je branche l'ampli sur la sortie principale, ça va. Si je le branche sur 2 sous groupes avec des adaptateurs jack/XLR, ça buzz (20 m de câble).

J'ai pensé à mettre 2 DI en sortie des sous-groupes, mais il me semble que le niveau passera de ligne à micro. Qu'en pensez vous ? Ou un autre moyen.

Merci.

globe

1314

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 16/11/2004 à 20:39:02

Boitiers de sym: chez LA Audio par exemple...

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http://ww.techniquesduson.com

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 16/11/2004 à 23:22:06

OK, merci.
J'ai cherché dans google "boitier de symétrisation", il y a 5 résultats !
Chez Thomann et chez PROSL, le mot "symétrisation" dans le moteur de recherche donne zéro résultat.
Chez Audiopole, ils en ont un, mais ils appellent ça "boitier de direct actif. Je n'y comprends plus rien :-) Et il n'y a pas de tarif.

Il y a un autre nom ?

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 16/11/2004 à 23:26:17

Citation : il me semble que le niveau passera de ligne à micro

c'est faux il restera en niveau ligne

SCV aussi fait des boîtiers de symétrisation

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 17/11/2004 à 00:01:36

Ah. Je comprends de plus en plus de moins en moins, c'est le moins qu'on puisse le plus dire :-)
Donc : je prends une DI, n'importe laquelle, j'entre en jack asymétrique niveau ligne et je sort en XLR symétrique niveau ligne ? Ou il faut qu'elle soit active ?

Si je ne pige pas c'est aussi à cause de Behringer :-)
À propos de
http://www.behringer.com/DI20/index.cfm?lang=FRE
ils disent qu'il faut entrer en haute impédence. Mais si j'entre au niveau ligne ?

et ici http://www.behringer.com/DI100/index.cfm?lang=FRE
ils disent qu'on peut même y brancher la sortie d'un ampli de 3000 watts. Je ne sais pas quoi en penser.

Il y a les carractéristiques techniques, mais plus je lis des trucs, moins je pige. Par exemple, le niveau ligne, c'est 50 ou 600 ohms ? J'ai vu les 2.

Au passage, si vous avez une adresse qui résume les carractéristiques des différentes entrées et sorties, ce serait cool

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 17/11/2004 à 03:12:47

Le but d'une DI = adaptation d'impédance (pour obtenir une impédance de sortie la plus faible possible)
ET symétrisation

on ne change rien aux niveau, sauf via des atténuateurs (pads) ou booster, mais ça ça change en fonction des DI

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"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 20/11/2004 à 20:39:29

Le problème est qu'on trouve les 2 versions. Par exemple, sur la page Web d'une boite Behringer, il y a
"L’ULTRA-DI DI20 est un boîtier de direct/splitter actif 2 canaux qui transforme le signal asymétrique haute impédance en un signal ligne"
Et le manuel de la même boite dit :
" l'embase XLR est la sortie symétrique de niveau micro"

Et si on fouille le web avec Google, on trouve toujours ces 2 versions, à égalité.
Donc je ne suis pas plus avancé. Je crois que je suis bon pour en acheter une et faire un essai. C'est quand même étonnant.

Il y a aussi les fiches techniques qui peuvent répondre à ça. Quelles sont les valeur à chercher ?

Autre chose, j'avais lancé un fil de discussion à propos de multipaires et je ne le trouve plus. J'étais hors charte ? Je viens de la relire, il ne me semble pas.

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Anonyme

521397

8 Posté le 25/11/2004 à 18:02:02

Pour ton problème Sigir, il ns faudrait plus d'infos...

Si ton ampli dissymetrise le signal en entree, alors avec de simples D.I. passives ton probleme sera reglé...il faut essayer....

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Anonyme

521397

9 Posté le 25/11/2004 à 18:15:43

Autre chose :

Citation : "L’ULTRA-DI DI20 est un boîtier de direct/splitter actif 2 canaux qui transforme le signal asymétrique haute impédance en un signal ligne"

Ici, le terme 'signal ligne' fait reference a l'impedance (impedance ligne tres inferieur a impedance micro -> environ 50ohms pour 600ohms).

Citation : " l'embase XLR est la sortie symétrique de niveau micro"

Peut probable ke 'niveau micro' s'ignifie 'impedance micro'...Une D.I. par excellence adapte l'impedance et symetrise le signal. Ils ont dû utiliser ce terme par rapport a la connectique, j'vois ke ça...

Il faut vraiment arreter de se fier à ce ke vs dit Berhinger...C du matos d'amateur!!! :lol:

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Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 25/11/2004 à 20:27:43

Mon problème est que les 2 phrases désignent la même chose : la sortie de la boite.
Il n'y a pas que Behringer qui fait ce genre de commentaire. Je l'ai lu ailleurs dont sur un forum de AudioFanzine.

Les entrées en XLR d'un ampli ne sont pas forcément symétriques ?

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Anonyme

521397

11 Posté le 26/11/2004 à 12:51:19

En principe oui...

Je te conseil de louer une D.I. pdt 1 journée (coute guère plus de 15 euros), et d'essayer...
Ainsi, tu pourra demander aux mecs de la boîte de presta kelles pourrait être les autres solutions...

Rectifications:

Ceci concerne les entrées d'une console, et non les sorties:

2 niveaux de tension d'entrée:
-niveau ligne > 300 mV
-niveau micro < 300 mV

2 niveaux d'impédance d'entrée:
-entrées micros max 1.2 kOhms (basse impédance)
-entrées ligne plusieurs kOhms (haute impédance)

C'est deja bien de savoir ça :lol:

, mais peut être ke ca t'aideras pas plus...

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snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 26/11/2004 à 14:23:09

Pour les niveaux électriques on parle plutôt en dBu, dBv, dBV (des mV c'est une tension, pas un niveau)

Ainsi

Niveau ligne module autour de +4dBu (pro), -10dBV(amat)
Niveau micro : très variable selon les micros, ça peut être -60 ou -40 dBu

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Rémy M. (chimimic)

14271

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 26/11/2004 à 14:57:15

Juste une petite précision concernant les niveaux...

Le dBu, le dBv et le V peuvent tous trois être utilisés pour chiffrer un niveau de tension électrique. Il existe une relation entre le V et le dBu ou dBv, qui permet de passer d'une unité à l'autre. Le dB quand à lui sert plutôt à représenter un écart, en plus ou en moins, entre deux valeurs. Par exemple entre l'entrée d'un préampli et sa sortie, il peut y avoir un écart (gain dans ce cas précis) de 50dB, ce qui ne renseigne absolument pas sur les niveaux d'entrée ou de sortie...

Un peu de formules ?
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/mao_mesures_decibel.html

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 26/11/2004 à 21:09:25

Tutafait. C'est pour ça q'on parle de niveaux nominaux et de modulation.

Hors sujet :
une petite coquille sur ta page :

0,001 dBm = -30 dBm???
0,01 dBm = -20 dBm???

sinon, pour la panoplie des dB, on peut aussi parler de dBA, B, C, dBfs, dBSPL...

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Rémy M. (chimimic)

14271

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 26/11/2004 à 21:33:27

Ah oui, en effet. Merci beaucoup, Pépé malin ! C'est tellement rare, les gens qui préviennent quand ils repèrent une erreur ! C'est corrigé.
:boire:

Pour les autres unités, je verrai plus tard.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

snafu

3514

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 26/11/2004 à 21:42:07

Très chouette site d'ailleurs :D:

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Rémy M. (chimimic)

14271

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 26/11/2004 à 22:04:24

Merci !

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Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 18/12/2004 à 17:31:17

Citation : Bonjour,
J'ai une console qui a 2 sorties principales symétriques (XLR) et 4 sous groupes asymétriques (jack mono). Si je branche l'ampli sur la sortie principale, ça va. Si je le branche sur 2 sous groupes avec des adaptateurs jack/XLR, ça buzz (20 m de câble).

J'ai pensé à mettre 2 DI en sortie des sous-groupes, mais il me semble que le niveau passera de ligne à micro. Qu'en pensez vous ? Ou un autre moyen.

Je me répond et mets fin à des semaines d'incertitudes :-). Sur ce fil, sur AF, sur le web en général, sur les docs des constructeurs on trouve 3 réponses :
- une DI peut sortir au niveau ligne si on entre en ligne
- une DI sort au niveau micro
- rien

J'ai acheté une Behringer à 2 canaux, pratique pour les sous-groupes et surtout moins cher que la simple, je n'ai pas pu savoir pourquoi.

Et bien, contrairement à ce que dit la doc de cette DI : "ch out is the balanced output at mic level", j'ai bien un niveau ligne en sortie. Je n'ai pas eu l'occasion de tester pour les buzz.

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Pitdule

1767

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 18/12/2004 à 17:36:53

Citation : surtout moins cher que la simple, je n'ai pas pu savoir pourquoi.

Les simples ont un transfo d'isolation, particulièrement recommandés lorsque l'on veut créer une isolation galvanique pour un transport sur une longue distance.

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beats

160

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 27/12/2004 à 15:56:13

Plein de conseils (et pas en "charabia" technique...) sur un peu tout ce qui concerne la sono et le home-studio :

www.ziggysono.com

Je ne le connais pas, mais j'ai souvent trouvé des conseils et des informations claires sur ce site (en français en plus !).

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