réactions au dossier Sondage : les Af-ien·ne·s et le spectacle vivant
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Fin du sondage : 19/07/23
1 Posté le le 05/07/2023 à 12:59
Sondage Clos
Au cours de l'année précédente, avez-vous participé à un spectacle vivant en tant que musicien, technicien, ingénieur du son ou ingénieur lumière ?
- 1 oui (181 - 69%)
- 2 non (82 - 31%)
Sondage réalisé du 05/07/2023 au 19/07/2023 - 263 participants - 1 réponse par participant
Gronoeil Vert
3364
Responsable de la modération
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/07/2023 à 12:59:05Sondage : les Af-ien·ne·s et le spectacle vivant
La scène ! Obligatoire pour les unes et les uns, optionnelle pour les autres, sous les feux de la rampe ou en coulisses...
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Tamen pax et amor, oscula.
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totounet
6344
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
26 Posté le 10/07/2023 à 10:27:18
Citation :
Autant dire que je m’emmerde! Toujours les mêmes reprises rock pop, funk. Certains musiciens ne bossent pas assez leur instrument et se contentent de bosser durant la repet. Les bars ne sont pas exigeants tant que tu ramènes des potes et que tu fais du bruit. Je regrette donc la période des compos, des vrais spectacles vivants loin des reprises où je ne prends aucun plaisir.
Je ne pense pas que cela soit lié a la reprise plutot qu’a la compo…on a autant de groupes de compos qui ne bossent pas mieux que des groupes de reprises;
J’ai une expérience inverse pour ma part, j’ai passé 10 ans a jouer pour un compositeur, a l’encourager pour tout, a le défendre pour tout, a lui dire de se remettre en cause un peu, et finalement je n’ai été qu’a son service et qu’au service de sa musique…
Il était totalement autocentré sur son projet et nous n’etions pas un groupe mais son groupe.
Quand après 10 ans de bons et loyaux services j’ai décidé de me détacher de lui et de sa musique, au lieu de me remercier il m’a chié dessus en me disant que je jouais comme une merde alors que je l’ai aidé pour tout, quand il etait tout seul, quand il n’avait plus de fric bref…..
Aujourd’hui (et c'est ce que je faisais en parallèle déjà en jouant avec lui et qu’il ne supportait pas) quand il fait 1 concert j’en fait 50 et je joue avec des mecs qui ont 20/30/40 ans de metier en pro et qui ont tout connu, je m’enrichis avec eux et joue a un bon niveau.
On fait de l’evenementiel sur un concept de reprises et on amuse les gens…on fait le show.
Il n’y a pas d’ego car on est pas au service de la musique d’une tête leader du groupe mais au service de notre projet commun.
Alors on s’éclate et on vit plein d’aventures.
Ce ne sont pas des reprises que tout le monde fait et dont tout e monde a marre non plus, c’est d’ailleurs a ca que tu reconnais plein de groupes:
Ils reprennent tous les memes morceaux.
Moi en tout cas j’adore l’evenementiel, et la partie compo je la reserve a mes projets persos multimédia ou a des collaborations choisies avec des artistes.
Mais pour le live c’est l’eclate sur un concept de reprises et pas de compos, et je fais des grosses ou petites scenes, festivals, evenementiel privés..etc
Maintenant pour trouver des dates il faut assumer aussi partir au dernier moment sur la route pour un plan a 400 bornes avec le matos, et que tout le monde soit OK et a l’heure.
C’est ca aussi qui fait tourner et donc les dates:
Etre autonome, avoir une structure sono/lumiere, etre sérieux sur tout les plans et sympa (ne pas se la raconter quoi).
Quand j’etais avec mon fameux compositeur, né dans le val de marne il parlait tout le temps en Anglais au public meme quand on faisait un concert dans le Berry….
Ca m’agacait car il créait une distance artificielle et pompeuse avec le public.
Il discutait beaucoup de l’importance de la chemise aussi.
Je lui ai expliqué en cessant de jouer avec lui que lorsque la chemise que tu portes devient plus importante que la musique que tu joues il faut se poser des questions…
Ses compos etaient de moins en moins intéressantes musicalement et il n’acceptait jamais de remettre tout ca en cause parce qu’il etait tellement centré sur son Zboub qu’il avait l’impression que des qu’il sortait un plan de guitare moisi il revolutionnait la musique contemporaine…
Bref, je caricature a peine, mais voila une part d’anecdotes qui sent un peu le vecu, et pourquoi je ne me mettrai plus jamais au service d’un compositeur.
3
Comiso
514
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
27 Posté le 10/07/2023 à 13:17:32
Totounet, je parle de mon expérience personnel et n en fait pas une généralité.
Il y a un processus créatif qui me plaît dans la compo et les musiciens avec qui j' ai joué étaient très bons. Nous avions beaucoup de dates car l structure étaient solides, elle l est toujours d ailleurs. Il fallait suivre le rythme de vie et qd tu bosses... compliqué !
Les musiciens avec qui je fais de reprises en ce moment sont bons, ça joue, mais je me fais chier. On répète rarement, on répète les nouvelles song à la balance si besoin. Le plus de taf c est de trouver les bonnes sonorités! J I l impression d être au bureau! Je parle d animation bar, mariage etc...
Je ne retrouve pas l etincelle de la création dans les reprises même si certaines sont sympa et demandent plus de taf que d autres.
J ai monté un projet jazz avec des potes qui sont dans le même cas que moi, on reprend des yellow jacket, Uzeb etc...la, ça demande vraiment du taf et de la sueur et je ne suis qu un simple musicien de base.
Il y a un processus créatif qui me plaît dans la compo et les musiciens avec qui j' ai joué étaient très bons. Nous avions beaucoup de dates car l structure étaient solides, elle l est toujours d ailleurs. Il fallait suivre le rythme de vie et qd tu bosses... compliqué !
Les musiciens avec qui je fais de reprises en ce moment sont bons, ça joue, mais je me fais chier. On répète rarement, on répète les nouvelles song à la balance si besoin. Le plus de taf c est de trouver les bonnes sonorités! J I l impression d être au bureau! Je parle d animation bar, mariage etc...
Je ne retrouve pas l etincelle de la création dans les reprises même si certaines sont sympa et demandent plus de taf que d autres.
J ai monté un projet jazz avec des potes qui sont dans le même cas que moi, on reprend des yellow jacket, Uzeb etc...la, ça demande vraiment du taf et de la sueur et je ne suis qu un simple musicien de base.
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totounet
6344
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
28 Posté le 10/07/2023 à 14:24:17
Non mais c’est bien aussi ces echanges et experiences de chacun ca sent le vecu.
1
bastho
1290
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 10/07/2023 à 20:05:03
Il y a un truc dont personne n’a parlé. C’est le réseau, et sa création.
Nous on est nul à ce jeu là, et du coup peu de concert.
Pourtant, quand on en a organisé un, à notre petit niveau, en salle avec ingé son, lumières et tout, on a fait 100 personnes. Ce qui est plus que bien pour un groupe amateur dans notre ville. (Et la plus grande partie de la salle n’était pas des proches. Un bon tiers vient à tout nos concert)
Bizarrement, je vois de groupes qui remplissent moins, on moins de like sur leurs posts réseaux sociaux, on fait de moins bonne campagne participative être beaucoup plus suivi par les salles/festivals locaux.
Alors si ce n’est pas un problème de réseau j’aimerai comprendre…
Nous on est nul à ce jeu là, et du coup peu de concert.
Pourtant, quand on en a organisé un, à notre petit niveau, en salle avec ingé son, lumières et tout, on a fait 100 personnes. Ce qui est plus que bien pour un groupe amateur dans notre ville. (Et la plus grande partie de la salle n’était pas des proches. Un bon tiers vient à tout nos concert)
Bizarrement, je vois de groupes qui remplissent moins, on moins de like sur leurs posts réseaux sociaux, on fait de moins bonne campagne participative être beaucoup plus suivi par les salles/festivals locaux.
Alors si ce n’est pas un problème de réseau j’aimerai comprendre…
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Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396
Maxxou32
5653
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
30 Posté le 11/07/2023 à 01:34:09
C'est vraiment intéressant ce sujet et je retiens ce que Procman a dit plus haut en citant Jacques Chancel : "Plutôt que de faire écouter aux gens ce qu'ils aiment, on devrait leur proposer ce qu'ils pourraient aimer". Une magnifique citation à notre époque ubérisée. Nantho disait qu'il fallait persévérer et il a raison à 200%. les partages d'expériences qui suivent montrent que c'est l'école de la Bohême, Incha'Allah !
Mais c'est vrai que l'époque est très différente, que l'attention musicale a beaucoup changé, les habitudes d'écoutes aussi. J'étais à un festival encore hier soir sur Caen qui marche fort (Shaka Ponk était énorme, quelle claque !
) et je me disais justement ce matin qu'il manquait une scène "tremplin". Je pense que le public suivrait sans problème, on devrait faire ça et demander à chaque festival d'offrir cette opportunité.
Il manque aussi les grands médias qui ne savent plus faire que de la "star ac" (qui se rappelle que Renaud fut découvert lors de son passage, un midi, dans l'émission de Danielle Gilbert !).
Les galères, la course au cachet et au statut d'intermittent on a été nombreux à connaitre ça (et à le connaitre encore).
Moi j'ai eu la chance de connaitre les premières "raves" et la grande liberté dans la musique électro du milieu des années 90. J'ai pu tourner avec un pote sur cette vague qui était à la mode. Tu faisais du son, tu avais des machines et tu étais capable de jouer en live avec de bons trucs sur du pied de plomb, ben tu arrivais à jouer et à tourner dans une région, certains bars branchouilles faisaient appelle à toi avec d'autres sound system, c'était cool mais bien galère aussi. Une radio locale parlait de notre musique, des patrons de bars à qui je laissais un cd passaient nos titres. Puis est arrivé le moment où on a envoyé des démos à des labels en se disant qu'il n'y avait pas de raison que cela ne marche pas. Le seul qui avait répondu c'était Laurent Garnier (merci à lui). Pas facile dans la petite province techno, à l'époque si t'étais pas à Paris, Rennes ou Lille.
Rétrospectivement, on avait un peu chargé la mule, 10 titres et deux seulement de diffusable (le reste c'était du concept allant de la Goa au trip hop en passant par l'ambient et la tech d'inspiration manga).
Au bout de deux ans j'ai arrêté, mon pote a arrêté 1 an après (pourtant il connaissait un groupe de Strasbourg qui est devenu, très, très connu au même moment). Bref, on fait des choix à un moment de sa vie qu'il vaut mieux ne pas ressasser, faut assumer. tu as beau avoir de bons retours, des gens qui aiment ta musique, à un moment faut que ça décolle, faut le sentir. Il faut surtout être patient (pas ma qualité).
Au final à 52 balais, je peux dire que la musique est toujours là, la passion aussi et je continue à faire la musique que j'aime, à me faire plaisir et enfin à transmettre aussi à certains jeunes qui ont du potentiel.
Le spectacle vivant reste la meilleure école mais aujourd'hui les pisses-froids ont foutu en l'air les derniers espaces de liberté de l'esprit punk. Aujourd'hui, j'irais bien encore sur une ZAD avec quelques machines histoire d'offrir du gros son contre la bouffe et les bières à quelques centaines de ces zadistes qui au moins se battent pour quelque chose.
Avec mon expérience et de mon point de vue, il y a aussi du spectacle vivant, chaleureux et riche en rencontres dans ces nouveaux espaces de liberté où il y a une énergie folle, propice à la création et à la composition. C'était d'ailleurs l'esprit des premières raves "techno".
Bon, j'arrête le mode vieux con punk à chien (j'adore les punks).

Mais c'est vrai que l'époque est très différente, que l'attention musicale a beaucoup changé, les habitudes d'écoutes aussi. J'étais à un festival encore hier soir sur Caen qui marche fort (Shaka Ponk était énorme, quelle claque !
Il manque aussi les grands médias qui ne savent plus faire que de la "star ac" (qui se rappelle que Renaud fut découvert lors de son passage, un midi, dans l'émission de Danielle Gilbert !).
Les galères, la course au cachet et au statut d'intermittent on a été nombreux à connaitre ça (et à le connaitre encore).
Moi j'ai eu la chance de connaitre les premières "raves" et la grande liberté dans la musique électro du milieu des années 90. J'ai pu tourner avec un pote sur cette vague qui était à la mode. Tu faisais du son, tu avais des machines et tu étais capable de jouer en live avec de bons trucs sur du pied de plomb, ben tu arrivais à jouer et à tourner dans une région, certains bars branchouilles faisaient appelle à toi avec d'autres sound system, c'était cool mais bien galère aussi. Une radio locale parlait de notre musique, des patrons de bars à qui je laissais un cd passaient nos titres. Puis est arrivé le moment où on a envoyé des démos à des labels en se disant qu'il n'y avait pas de raison que cela ne marche pas. Le seul qui avait répondu c'était Laurent Garnier (merci à lui). Pas facile dans la petite province techno, à l'époque si t'étais pas à Paris, Rennes ou Lille.
Rétrospectivement, on avait un peu chargé la mule, 10 titres et deux seulement de diffusable (le reste c'était du concept allant de la Goa au trip hop en passant par l'ambient et la tech d'inspiration manga).
Au bout de deux ans j'ai arrêté, mon pote a arrêté 1 an après (pourtant il connaissait un groupe de Strasbourg qui est devenu, très, très connu au même moment). Bref, on fait des choix à un moment de sa vie qu'il vaut mieux ne pas ressasser, faut assumer. tu as beau avoir de bons retours, des gens qui aiment ta musique, à un moment faut que ça décolle, faut le sentir. Il faut surtout être patient (pas ma qualité).
Au final à 52 balais, je peux dire que la musique est toujours là, la passion aussi et je continue à faire la musique que j'aime, à me faire plaisir et enfin à transmettre aussi à certains jeunes qui ont du potentiel.
Le spectacle vivant reste la meilleure école mais aujourd'hui les pisses-froids ont foutu en l'air les derniers espaces de liberté de l'esprit punk. Aujourd'hui, j'irais bien encore sur une ZAD avec quelques machines histoire d'offrir du gros son contre la bouffe et les bières à quelques centaines de ces zadistes qui au moins se battent pour quelque chose.
Avec mon expérience et de mon point de vue, il y a aussi du spectacle vivant, chaleureux et riche en rencontres dans ces nouveaux espaces de liberté où il y a une énergie folle, propice à la création et à la composition. C'était d'ailleurs l'esprit des premières raves "techno".
Bon, j'arrête le mode vieux con punk à chien (j'adore les punks).
4
Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 11/07/2023 à 01:47:34 ]
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
31 Posté le 11/07/2023 à 09:28:56
J'adhère Maxxou
. Concernant les "tremplins", tu as vu ce qu'a fait l'émission de Naguy "Artist" ? Ce n'était que des auteurs compositeurs ou groupes de compos originales, un flop parce-que pas de public. C'est désespérant. Allez, courage, créer c'est dans les veines, dans les tripes, et même si personne n'écoute, je continuerai 
2
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
totounet
6344
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
32 Posté le 11/07/2023 à 10:24:50
Je pense que tu as plus de chance d’agripper pour tes compos sur le net, que dans des petits tremplins divers….
1
Comiso
514
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
33 Posté le 12/07/2023 à 07:55:49
Lors de la fête de la musique, il y avait 3 groupes dont l’un de compos. J’ai trouvé leur compos très sympa, influences rock pop , style très épuré, quelques influences Police, Téléphone mais aussi Cabrel, bref, de quoi retenir l’attention et surtout des textes en Français qui tenaient la route( pour moi, c’est essentiel)
Autant dire que les gens n’écoutaient pas vraiment, plus préoccupés par la cuisson de leur andouillette. Ce n’était pas l’endroit pour se concentrer sur des chansons inconnues. Je ne critique pas ce comportement car nous sommes tous dans d’autres domaines artistiques ou autres des consommateurs et la curiosité et l’effort qu’il faut faire pour être à l’écoute ou pour sortir des sentiers balisés par les médias et nos habitudes est compliquée.
Nous avons discuté et le leader expliquait qu’il était compliqué de trouver des dates payées et que seuls quelques bars les prenaient car ils étaient de la région et qu’ils ramenaient des potes.
Ce n’était pas leur job mais avant tout un plaisir et ça se sentait sur scène. Sur le net, quelques passages, comme des centaines de groupes…quand on sait que les internautes passent 6 secondes en moyenne sur les vidéos…
Nous avons joué après eux et 3 notes de Bruno Mars ,quelques riff de rock , la bière et la chaleur accablante, les ont fait sortir de leurs préoccupations culinaires. 3 notes connues, ça rassure!
Je me suis dit que le public avait loupé quelque chose mais les juger serait prétentieux. Les marches sont vachement hautes pour sortir du lot surtout quand il n’y pas personnes pour vous aider à les gravir. C’était mon post expressif du jour..
Autant dire que les gens n’écoutaient pas vraiment, plus préoccupés par la cuisson de leur andouillette. Ce n’était pas l’endroit pour se concentrer sur des chansons inconnues. Je ne critique pas ce comportement car nous sommes tous dans d’autres domaines artistiques ou autres des consommateurs et la curiosité et l’effort qu’il faut faire pour être à l’écoute ou pour sortir des sentiers balisés par les médias et nos habitudes est compliquée.
Nous avons discuté et le leader expliquait qu’il était compliqué de trouver des dates payées et que seuls quelques bars les prenaient car ils étaient de la région et qu’ils ramenaient des potes.
Ce n’était pas leur job mais avant tout un plaisir et ça se sentait sur scène. Sur le net, quelques passages, comme des centaines de groupes…quand on sait que les internautes passent 6 secondes en moyenne sur les vidéos…
Nous avons joué après eux et 3 notes de Bruno Mars ,quelques riff de rock , la bière et la chaleur accablante, les ont fait sortir de leurs préoccupations culinaires. 3 notes connues, ça rassure!
Je me suis dit que le public avait loupé quelque chose mais les juger serait prétentieux. Les marches sont vachement hautes pour sortir du lot surtout quand il n’y pas personnes pour vous aider à les gravir. C’était mon post expressif du jour..
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[ Dernière édition du message le 12/07/2023 à 07:59:45 ]
Will Zégal
77825
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
34 Posté le 16/07/2023 à 08:55:15
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Hors sujet :Citation :Je ne me victimise pas, mais quand j'envoie des liens et que je constate qu'ils n'ont pas été écoutés (je contrôle), je ne cautionne pas.
Fais programmateur et tu verras. Comme l'a dit quelqu'un, ce sont des centaines de démos, albums, liens d'écoute qu'ils reçoivent chaque semaine.
A l'époque où je tournais en bars, l'un d'eux qui faisait un concert par mois (c'est franchement pas énorme) m'avait dit qu'il recevait 300 CD par mois.
C'était avant Youtube, Deezer et Spotify.
Concernant l'obsession des reprises, je ne sais pas dans quelle région vous vivez, mais j'ai pu aller voir les deux dernières fêtes de la musique car pas de date ce soir là et sur la demi-douzaine de scènes, pas un seul groupe de reprises. Sauf si on compte comme tels les orchestres de conservatoires et écoles de musique.
0
totounet
6344
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
35 Posté le 16/07/2023 à 11:14:05
La fête de la musique c’est un peu le moment ou sont organisés des tas de scenes qui permettent justement a des musiciens qui ne jouent pas beaucoup leurs compos de les jouer devant leur public.(et c’est cool).
Les reprises, c’est de l’événementiel pur et donc une autre logique.
La derniere fete de la zique avec mon groupe on avait 2 concerts:
-L’un pour une grosse boite (que je ne nommerai pas) ou on avait un contrat d’une heure pour leur faire le dessert.
-L’autre le soir en terrasse interieure dans un chouette endroit ou on a essayé de mettre le feu.
Dans chacun de ces endroits, jouer ses compos n’aurait pas trop été adapté parce que les gens voulaient s’éclater avec des trucs qu’ils connaissaient et retrouvaient.
Par contre des tas de scenes ouvertes a des groupes de compos sont organisées par les mairies, les associations….etc
Les reprises, c’est de l’événementiel pur et donc une autre logique.
La derniere fete de la zique avec mon groupe on avait 2 concerts:
-L’un pour une grosse boite (que je ne nommerai pas) ou on avait un contrat d’une heure pour leur faire le dessert.
-L’autre le soir en terrasse interieure dans un chouette endroit ou on a essayé de mettre le feu.
Dans chacun de ces endroits, jouer ses compos n’aurait pas trop été adapté parce que les gens voulaient s’éclater avec des trucs qu’ils connaissaient et retrouvaient.
Par contre des tas de scenes ouvertes a des groupes de compos sont organisées par les mairies, les associations….etc
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