réactions au dossier Sondage : les Af-ien·ne·s et le spectacle vivant
- 34 réponses
- 19 participants
- 2 131 vues
- 248 followers
Gronoeil Vert
3364
Responsable de la modération
Membre depuis 20 ans
Lire l'article
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Tamen pax et amor, oscula.
- 1
- 2
Ronan Moreau
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 8 ans
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Hal 9
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 2 ans
xabilon
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
sacdesport
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Archy1
681
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Wildlight80
26
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Citation de Procman :
J'aimerais tellement en faire, des scènes... Mais voilà; les liens que j'envoie aux organisateurs ne sont même pas écoutés, aucun, je dis bien aucun (sur une vingtaine de festivals ou salle) ne répond (la politesse serait au moins de le faire, quelle que soit la réponse). Chaque fois que je discute avec un patron de lieu c'est... "et vous faites quoi comme reprise ?" ... Et non, je fais de la compo, de l'original, pas de cover (j'en fais dans d'autres contextes mais pas dans mon groupe). Du coup, on ne joue pas. J'ai déposé des CD, envoyé des flyers, des mails avec des liens (youtube, spotify ou facebook pour que ce soit GRATUIT à écouter) ... mais rien ... rien de rien. DONC... je pense arrêter d'essayer. Nous avons fait 1 concert cette année, sur une scène avec 6 autres groupes, tous des reprises (et parfois les mêmes morceaux)... je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce genre de "karaoké" / cover à outrance. Je reprends la phrase de Jaques Chancel (u vieux) que m'a remémorée Etienne Guereau: Plutôt que de faire écouter aux gens ce qu'ils aiment, on devrait leur proposer ce qu'ils pourraient aimer.
C'est sûr... et je partage ton désarroi Procman, étant passé par là aussi.
J'avais un regard très très critique par rapport aux groupes de covers... jusqu'à ce que j'en intègre un (sérieux, je précise)... Et quel ne fut pas mon étonnement de l'investissement à fournir mais aussi des progrès que j'ai pu faire avec mon instrument car il a fallu que j'apprenne à jouer une quarantaine de morceaux divers et variés.
Face à la pléthore d'albums qui sortent chaque semaine sans compter les 120 000 nouveaux morceaux uploadés par jour, en moyenne, sur les plateformes de streaming (=> AudioFanzine nous rappelle tous les jours à quel point il est facile de produire de la musique soi-même !), les gens ne sont que peu enclins à aller vers les nouveautés, même si certaines peuvent être excellentes. Ils reviennent au final à ce qu'ils connaissent : exemple : un 'Highway to Hell' en fin de set, ça fait toujours son petit effet.
Je jouais dans un groupe de compos et si on jouait une date par an, pour nous, c'était le Pérou.
Avec le groupe de reprise, il nous arrive de jouer tous les samedis ! J'aide à monter le pont de lumières, j'installe la façade, je joue pendant 3h, je remballe mes affaires et je démonte tout.
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Citation de Procman :
J'aimerais tellement en faire, des scènes... Mais voilà; les liens que j'envoie aux organisateurs ne sont même pas écoutés, aucun, je dis bien aucun (sur une vingtaine de festivals ou salle) ne répond (la politesse serait au moins de le faire, quelle que soit la réponse). Chaque fois que je discute avec un patron de lieu c'est... "et vous faites quoi comme reprise ?" ... Et non, je fais de la compo, de l'original, pas de cover (j'en fais dans d'autres contextes mais pas dans mon groupe). Du coup, on ne joue pas. J'ai déposé des CD, envoyé des flyers, des mails avec des liens (youtube, spotify ou facebook pour que ce soit GRATUIT à écouter) ... mais rien ... rien de rien. DONC... je pense arrêter d'essayer. Nous avons fait 1 concert cette année, sur une scène avec 6 autres groupes, tous des reprises (et parfois les mêmes morceaux)... je ne vois vraiment pas l'intérêt de ce genre de "karaoké" / cover à outrance. Je reprends la phrase de Jaques Chancel (u vieux) que m'a remémorée Etienne Guereau: Plutôt que de faire écouter aux gens ce qu'ils aiment, on devrait leur proposer ce qu'ils pourraient aimer.
On a tous été malheureusement confronté à ça je pense, mais si tu veux vraiment ne faire que de la créa, faut rien lâcher !
Perso, j'ai eu plein de fois l'occasion d'intégrer de grosses formations de reprise, mais j'ai toujours refusé. Les covers, j'en fais chez moi pour m'amuser ou en soirée pour les copains, mais ma passion et mon boulot c'est de créer, point. Il m'arrive d'intégrer une reprise ou deux à mes sets, mais alors elles sont systématiquement tellement ré-arrangées à ma sauce qu'il est difficile de les reconnaître aux premières notes ^^
Bref, même si c'est difficile et que ça demande une énergie de ouf, c'est possible de tourner avec des musiques originales
Et ça en vaut largement la peine !Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci pour vos encouragements les gars 
. Je ne lâche pas parce que CREER est mon ADN, ma raison de jouer et de vivre la musique. Je joue avec Mister Jones, un gros groupe (pro) de reprise Rythm'n Soul depuis plus de 15 ans, j'ai fait de l'accompagnement d'artiste variété, j'ai fait des "bals" . Je connais le classeur de 160 titres récents dans lesquels piocher, avec en amont préparer tous les patches, car aux claviers je fais les cuivres, les violons, les nappes, les pianos... pour chaque titre... bref l'usine quoi . Ce qui me "révolte", m'agace le pus c'est cette espèce de mépris: pas de reprise = pas défendable de la part des organisateurs. Quand j'étais jeune (et oui je suis un vieux con), sur Amiens, il y avait au moins 30 groupes connus de compos, dans tous les styles, on jouait toutes les semaines ou presque (à l'époque c'était 300 francs... si si ... pour 4 zicos) et on prenait toutes les galères car on jouait NOS morceaux.
Aujourd'hui, quand je fais 1 concert dans l'année, avec 60 personnes devant, je me dis qu'il vaut peut-être mieux se concentrer sur le Web. Au moins tu déplaces pas 10K€ de matos, tu uses pas ta bagnole, tu n'es pas à la merci d'un sonorisateur qui oublie de mettre les claviers en façade, et tu as quand même plus de 100 personnes qui vont écouter ta zique. J'avoue, ne pas trop savoir si le jeu (vivant) en vaut la chandelle ...
. Je ne lâche pas parce que CREER est mon ADN, ma raison de jouer et de vivre la musique. Je joue avec Mister Jones, un gros groupe (pro) de reprise Rythm'n Soul depuis plus de 15 ans, j'ai fait de l'accompagnement d'artiste variété, j'ai fait des "bals" . Je connais le classeur de 160 titres récents dans lesquels piocher, avec en amont préparer tous les patches, car aux claviers je fais les cuivres, les violons, les nappes, les pianos... pour chaque titre... bref l'usine quoi . Ce qui me "révolte", m'agace le pus c'est cette espèce de mépris: pas de reprise = pas défendable de la part des organisateurs. Quand j'étais jeune (et oui je suis un vieux con), sur Amiens, il y avait au moins 30 groupes connus de compos, dans tous les styles, on jouait toutes les semaines ou presque (à l'époque c'était 300 francs... si si ... pour 4 zicos) et on prenait toutes les galères car on jouait NOS morceaux.Aujourd'hui, quand je fais 1 concert dans l'année, avec 60 personnes devant, je me dis qu'il vaut peut-être mieux se concentrer sur le Web. Au moins tu déplaces pas 10K€ de matos, tu uses pas ta bagnole, tu n'es pas à la merci d'un sonorisateur qui oublie de mettre les claviers en façade, et tu as quand même plus de 100 personnes qui vont écouter ta zique. J'avoue, ne pas trop savoir si le jeu (vivant) en vaut la chandelle ...
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
[ Dernière édition du message le 06/07/2023 à 10:35:22 ]
Gronoeil Vert
3364
Responsable de la modération
Membre depuis 20 ans
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Après, il y a ce que j'appelle des chemins de traverses qui peuvent aider. Par exemple pour moi, ça a été de composer des bandes originales pour le spectacle vivant (danse, théâtre & cirque). C'est d'ailleurs l'essentiel de mon taf depuis quelques années. À force, je suis arrivé sur des projets où j'étais intégré à la dramaturgie et pour lesquels je joue donc la musique en live. En ce moment par exemple, je fais ça au festival d'Avignon. L'effet Kiss Kool de la manœuvre, c'est que ça te fait connaître des programmateurs qui du coup sont plus enclins à programmer ton projet perso par la suite puisqu'ils t'ont déjà vu et entendu sur scène
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
Nantho Valentine
4157
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Ron Coda
67
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
totounet
6344
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Procman, je viens de voir tes messages et tes témoignages sur le fait que les groupes de compositeurs ne passent pas autant que les groupes de reprises;
C’est une discussion intéressante mais j’ai pas tout a fait la meme vision.
Perso je fais beaucoup d’evenementiel (clavieriste) avec un groupe de reprises dont le concept est de reprendre des vieux titres classic rock/psyché rock/blues/rythm and blues et je suis confronté aux memes problemes que tout les musiciens qui cherchent des dates.
Je ne vois pas les choses de la meme maniere que toi sur 2 aspects:
-La reprise c’est un coeur de l’evenementiel en pratique (ne serait ce que pour toutes les animations DJ/Karaoké) pour que les gens s’éclatent et ca n’est pas a comparer aux groupes de compos.
Les gens appellent spécifiquement les groupes de reprise pour leur concept, et dans ce cadre normal que ca ait tendance a amener plus de monde.
Il y a cependant des circuits specifiques (Jazz, Rock, electro, metal) ou chacun (compo/reprises) peut avoir la chance de se faire une petite place.
J’ai tourné juste avant avec un groupe de compos rock pendant 10 ans et on a quand meme touché des festivals et tourné dans des clubs.(on est allé notamment tourner un peu en Angleterre 2 années de suite)
Il y a compo et compo d’ailleurs:
Dans quel style et pour quoi?
Je connais dans le circuit(pour contrebalancer un peu) quelques compositeurs autocentrés sur eux meme qui n’acceptent pas en se victimisant sans cesse de ne pas avoir de touches alors que leur musique n’amènerait personne car totalement larguée par rapport a des tendances ou demandes….et ca n’est jamais de leur faute!
(Ma remarque est globale et volontairement caricaturale..)
Je pense que pour pouvoir faire du spectacle vivant a bon niveau en tant que compositeur, il faut d’abord aujourd’hui se faire une place sur les reseaux et que c’est grace a cette place que les demandes finissent par affluer.
J’ai plusieurs eleves qui ont été signés par des labels sur leur compos parce qu’ils on fait du buzz sur les reseaux, et ils finissent par pouvoir tourner dans le circuit dédié a leur style de musique.
Pour finir, en tant que clavieriste, personnellement je vois le live et je tourne pour l’amitié avec mes compagnons de route (on joue partout en France), pour l’idée de garder un certain niveau au clavier (car forcement ca force a bosser son instrument), pour l’aventure tout ca….
Mais en ce qui concerne ma partie compo je la vois plus en studio a bosser avec les artistes plutot qu’a me défendre moi en tant qu’artiste et faire du spectacle vivant dans ce cadre.
Bien sur c’est juste mon petit point de vue a moi…
C’est une discussion intéressante mais j’ai pas tout a fait la meme vision.
Perso je fais beaucoup d’evenementiel (clavieriste) avec un groupe de reprises dont le concept est de reprendre des vieux titres classic rock/psyché rock/blues/rythm and blues et je suis confronté aux memes problemes que tout les musiciens qui cherchent des dates.
Je ne vois pas les choses de la meme maniere que toi sur 2 aspects:
-La reprise c’est un coeur de l’evenementiel en pratique (ne serait ce que pour toutes les animations DJ/Karaoké) pour que les gens s’éclatent et ca n’est pas a comparer aux groupes de compos.
Les gens appellent spécifiquement les groupes de reprise pour leur concept, et dans ce cadre normal que ca ait tendance a amener plus de monde.
Il y a cependant des circuits specifiques (Jazz, Rock, electro, metal) ou chacun (compo/reprises) peut avoir la chance de se faire une petite place.
J’ai tourné juste avant avec un groupe de compos rock pendant 10 ans et on a quand meme touché des festivals et tourné dans des clubs.(on est allé notamment tourner un peu en Angleterre 2 années de suite)
Il y a compo et compo d’ailleurs:
Dans quel style et pour quoi?
Je connais dans le circuit(pour contrebalancer un peu) quelques compositeurs autocentrés sur eux meme qui n’acceptent pas en se victimisant sans cesse de ne pas avoir de touches alors que leur musique n’amènerait personne car totalement larguée par rapport a des tendances ou demandes….et ca n’est jamais de leur faute!
(Ma remarque est globale et volontairement caricaturale..)
Je pense que pour pouvoir faire du spectacle vivant a bon niveau en tant que compositeur, il faut d’abord aujourd’hui se faire une place sur les reseaux et que c’est grace a cette place que les demandes finissent par affluer.
J’ai plusieurs eleves qui ont été signés par des labels sur leur compos parce qu’ils on fait du buzz sur les reseaux, et ils finissent par pouvoir tourner dans le circuit dédié a leur style de musique.
Pour finir, en tant que clavieriste, personnellement je vois le live et je tourne pour l’amitié avec mes compagnons de route (on joue partout en France), pour l’idée de garder un certain niveau au clavier (car forcement ca force a bosser son instrument), pour l’aventure tout ca….
Mais en ce qui concerne ma partie compo je la vois plus en studio a bosser avec les artistes plutot qu’a me défendre moi en tant qu’artiste et faire du spectacle vivant dans ce cadre.
Bien sur c’est juste mon petit point de vue a moi…
[ Dernière édition du message le 07/07/2023 à 10:04:46 ]
Procman
1039
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci Totounet de 'avoir lu. J'adhère à certains points que tu développes mais pas à tout . Je ne me victimise pas, mais quand j'envoie des liens et que je constate qu'ils n'ont pas été écoutés (je contrôle), je ne cautionne pas. Pour moi peu importe le style, on entend des trucs sur France Inter dans des styles que la plupart des "informés" du milieu musical auraient classés en "ringard" ou "déjà fait 1000 fois"... Je suis convaincu que N'importe quoi peut plaire à un certain nombre d'auditeurs pourvu qu'ils aient l'occasion de l'entendre.
Nous sommes d'accord sur le fait que maintenant, seul le BUZZ, peut déclencher l'écoute. Je ne suis que compositeur musicien, la communication "choc" ou "buzzante", je ne sais pas faire. Et quand on me demande si on a des vidéos de concerts, comment faire puisqu'on ne fait pas de concert (ou trop peu dans de bonnes conditions pour pouvoir avoir un produit vidéo potable). ça me fait penser à ces boîtes qui cherchent des candidats de 25 ans, bac plus 5 avec plus de 5 ans d'expérience. C'est du foutage de...
Comment "apprendre" au public qu'il vaut mieux aller écouter du nouveau que sans cesse entendre les mêmes morceaux, joués quelques fois de façon pitoyable, parce que l'organisateur a fait jouer "parce que c'est de la reprise" sans avoir écouté avant comment c'était fait, alors que plein de groupes de compos d'excellente qualité galèrent à trouver des dates ?
. Je ne me victimise pas, mais quand j'envoie des liens et que je constate qu'ils n'ont pas été écoutés (je contrôle), je ne cautionne pas. Pour moi peu importe le style, on entend des trucs sur France Inter dans des styles que la plupart des "informés" du milieu musical auraient classés en "ringard" ou "déjà fait 1000 fois"... Je suis convaincu que N'importe quoi peut plaire à un certain nombre d'auditeurs pourvu qu'ils aient l'occasion de l'entendre.Nous sommes d'accord sur le fait que maintenant, seul le BUZZ, peut déclencher l'écoute. Je ne suis que compositeur musicien, la communication "choc" ou "buzzante", je ne sais pas faire. Et quand on me demande si on a des vidéos de concerts, comment faire puisqu'on ne fait pas de concert (ou trop peu dans de bonnes conditions pour pouvoir avoir un produit vidéo potable). ça me fait penser à ces boîtes qui cherchent des candidats de 25 ans, bac plus 5 avec plus de 5 ans d'expérience. C'est du foutage de...
Comment "apprendre" au public qu'il vaut mieux aller écouter du nouveau que sans cesse entendre les mêmes morceaux, joués quelques fois de façon pitoyable, parce que l'organisateur a fait jouer "parce que c'est de la reprise" sans avoir écouté avant comment c'était fait, alors que plein de groupes de compos d'excellente qualité galèrent à trouver des dates ?
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
terry31
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hal 9
151
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 2 ans
Yofrom92
46
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Citation de Procman :
Merci Totounet de m'avoir lu. J'adhère à certains points que tu développes mais pas à tout
Nous sommes d'accord sur le fait que maintenant, seul le BUZZ, peut déclencher l'écoute. Je ne suis que compositeur musicien, la communication "choc" ou "buzzante", je ne sais pas faire. Et quand on me demande si on a des vidéos de concerts, comment faire puisqu'on ne fait pas de concert (ou trop peu dans de bonnes conditions pour pouvoir avoir un produit vidéo potable). ça me fait penser à ces boîtes qui cherchent des candidats de 25 ans, bac plus 5 avec plus de 5 ans d'expérience. C'est du foutage de...
Comment "apprendre" au public qu'il vaut mieux aller écouter du nouveau que sans cesse entendre les mêmes morceaux, joués quelques fois de façon pitoyable, parce que l'organisateur a fait jouer "parce que c'est de la reprise" sans avoir écouté avant comment c'était fait, alors que plein de groupes de compos d'excellente qualité galèrent à trouver des dates ?
Hello, j’ai eu affaire à qq directeurs artistiques qui t’expliquent qu’ils ne peuvent pas tout écouter car ils reçoivent trop de truc et c’est la vie. Le gars est là dans son bureau selon l’époque sous une montagne de K7, de CD, ou de liens dans son ordi et là par quoi commence t’il ? Le monde n’est jamais comme on voudrait qu’il soit. Je suis d’un bled ou à grandi Manu Chao. Avant d’être celui qu’on connaît, ce mec a écumé les scènes tant et si bien que quand la mano est apparue dans le paysage musical, tous les tourneurs les voulaient, toutes les majors les voulaient alors qu’ils n’ont jamais envoyé une seule demo . Mais ils se sont mis en situation d’être repérés. Je me souviens avoir vu le guitariste de la mano (ex casse pied) jouer dans le métro. C’est pas seulement de la musique, c’est aussi une façon d’exister et il y a toujours une raison qu’on en repère certains plutôt que d’autres. Le mec qui avait signé les « negresses vertes » expliquait qu’ils savait qu’il allait les signer dès qu’il les a vu entrer dans son bureau. C’est la vie, le hasard, les rencontres, les coups de cœur… …le talent aussi.
Il y a ce gros Ingé son Madj Malki qui se retrouve à sonoriser (je ne sais pas par quel biais) un concert privé de Prince à un moment ou celui ci est à Paris. Quand Prince revient au US, au moment où il va démarrer sa tournée américaine, il dit « je veux le Français » (on m’a relaté l’histoire). Mais quand vous connaissez l’histoire de Madj qui a monté Potar Hurlant avec ses frère dans les années 80, on voit bien qu’il n’y a une route à emprunter et que ça ne se fait pas du jour au lendemain. Le mec vient de Meudon la Forêt et sonorise Prince qq décennies plus tard. C’est le parcours qui donne de la valeur à tout ça. Après je connais un gars qui s’est fait signer après un envoi de K7 et il a fait un tube qu’on trouve dans tous les karaoke de France et de Navarre. Y a pas de règle et tant mieux.
Plus humblement, on peut si on veut, privatiser des lieus, faire sa billetterie, faire venir ses potes, filmer le concert pour en faire une vidéo démo. Quand personne ne nous remarque, il faut se faire remarquer. Après il faut oser et on est tous différents face à ça. Bref c’est la vie….
Comiso
514
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 9 ans
Didrop
1246
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2