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Synful Orchestra
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Quelqu'un l'a-t-il finalement acheté ? Arnaque ou coup de génie ?

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Sujet de la discussion Quelqu'un l'a-t-il finalement acheté ? Arnaque ou coup de génie ?
Salut à tous.

Je (re)pose cette question qui me paraît essentielle : n'est-ce pas une arnaque ? Ou bien est-ce LE produit génial du moment ?? L'activation est-elle bien réelle et fonctionnelle, la qualité et la jouabilité sont-elles au rdv comme le laissent supposer les exemples, etc. ?
On devient méfiant avec les produits miracles... :??:
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Effectivement synful n'est pas complet. C'est l'esprit de conception du logiciel qui est intéressant.

De plus, je n'ai pas dit qu'il jouait sur le même terrain que ses concurrents à base de samples. En imaginant une version améliorée, il permettrait de faire du multipiste orchestral de qualité satisfaisante et non pas une application pro ou semi-pro.

Pour être claire, pas besoin d'un monstre de combat comme PC pour faire sa petite symphonie! Mais toujours dans la perspective d'une version améliorée, car il n'est pas utilisable tel quel.
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Il est vrai que pour la qualité, le prix est aberrant.
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Citation : (là, les cuivres, c'est du yamaha psr de 1989 !!)



qui veut comparer ? j'en ai un de 88 !
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Je suis allé voir les dernières nouvelles sur le site de Synful, ils annoncent une nouvelle version pour fin 2005. (Mise à jour téléchargeable gratuitement pour les détenteur du logiciel)

Améliorations :
- Tout les instruments disponible par section (notament les cordes)
- Des articulations pour les cordes (pizz, tremolo...) et pour les vents
- De nouveaux instuments : Tuba, Bass Trombone, Piccolo et Bass Clarinet.

Petite déception : l'équipe annonce ne pas vouloir s'intéresser au instruments percusifs (percus divers mais aussi piano, harp...) car ce n'est pas la philosophie du soft et que les samplers le fond très bien! (extrait: "Traditional sampling does a pretty good job with percussion" ) :(

Enfin pour les personnes interesser par ce systeme de soft, Synful annonce 4 softs :

Synful Jazz : Jazz instruments with sounds of different players, styles, and historical periods (saxes, trumpets, trombones, bass, etc).

Synful Rock : Pop/funk/rock instruments -- especially electric guitars and basses.

Synful World : Expressive wind and string instruments from around the world -- India, Indonesia, China, Japan, Africa, etc.

Synful Fiction : This product will allow composers to explore this potential through various techniques: blending and modifying existing instruments and inventing new instruments.


Voila les nouvelles du front, vivement la nouvelle version pour orchestra, en espérant qu'ils améliores les cuivres!
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Bon et bien si je pense comme eux :"je vais pas m'intéresser a synful orchestra parce que les orchestres virtuels, ca les samples le font très bien !"

en fait le probleme, c'est peut-etre qu'ils commercialisent une sorte de prototype ...
que c'est completement inachevé (bon la j'exagere ptet un peu)

mais la le coup des clics surcertaines notes et lepeu de parametres des instruments, sans parler de la "latence" ...
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Tu n'as pas tort pour le coté "prototype", mais cela fais plusieurs fois que je lit des critiques concernant cette latence, alors voici une petite mise au point.

Synful orchestra repose sur deux principes de base (liés) :

- la synthèse additive : technique permettant de créer un son, sans avoir recours à un enregistrement (comme un synthé bontempi :clin: ). Ce qui permet d'avoir un logiciel 100 fois moins gourment en ressource que ces concurents.

- Un mode totalement nouveau, consistant à recréer une expressivité en fonction de la phrase mélodique à venir.

Ce deuxième point est une grande avancé, du moins sur le principe. j'ai l'impression que peu de personne réalise la valeur de ce concepte. Je m'explique : un sample restera toujour un sample, un simple enregistrement d'une note. La grande arnaque de la MAO conciste à faire croire que plus le sample sera de grande qualité, plus la reproduction sera réaliste. le réalisme viens de tout autre chose.

C'est d'abords la transition entre deux notes, transition qui n'existe pas lorsque 2 notes samplées sont misent à la suite. Il y a ensuite la variété de timbre : un clarinetiste ne jouera pas de la même manière deux fois la même note dans une phrase musicale, son soufle ne sera pas le même, ni la possition de ses lèvres... la liste est infinie...

Un sample est comme une photo, c'est figé. Mais si la note est crée de manière artificielle, le son est entièrement contrôlé, des variations sur ce son sont donc possibles et maitrisables. La liaison entre deux sons l'est aussi...

C'est à ce niveau qu'intervient la "latence". Synful propose un mode permettant de recréer une exprécivité, calculée en temps réel, en fonction de la forme de la phrase mélodique qui arrive. C'est ce calcule qui prend du temps, d'ou la seconde de décalage. Ce décalage ne pose pas de problème si synful est utilisé seul, mais avec d'autres vsti c'est plus ennuyant.

Synful est vraiment un prototype. Mais imaginez ce que cette technologie peut apporter dans quelques années! lorsque la synthèse donnera un timbre aussi réaliste qu'un bon sample, avec une expressivité incomparablement supérieure et une demande de en resources minime pour le même prix! Cela pourrais boulverser le petit monde de la MAO! :D:

C'est aussi pour cette raison que synful ne veut pas s'intéresser aux instruments percusifs, car il y a moins d'expressivité à recréer sur une percussion, ce qui à mon avis est stupide (demandez à un pianiste...)

Je m'excuse de la longueur de mon post, mais je trouve que ce sujet est vraiment très interessant. Dites vous bien que ce type de logiciel pourais bientot faire passer les grands manitous de la MAO (qui passent 2 semaines à programmer 4 secondes de musique) pour des clowns!
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Pour la latence le probleme est aussi que si on ne le met pas sur toutes les pistes, on finit par avoir quelque chose de pas synchro du tout, puisque sur certains instruments l'expression sonne plus ou moins bien

mais est-il possible d'avoir des orchestres virtuels "hybrides" ou se melangerait les deux techniques

mais l'expression n'est elle vraiment pas réalisable avec des samples ( theoriquement je dis, parce que ca impliquerait surement de prendre beaucoup trop de memoire ...)

en tout cas, le meilleur moyen d'avoir unbon resultat serait peut-etre d'utiliser les deux en conjonction ... je n'ai pas encore essayé

d'aillleur je ferais bien de retourner faire un tour sur le site de synful, c a fait des mois que je n'y suis pas allé...
33
Salut à tous et particulièrement à Ndugu :)

je teste Synful depuis une bonne quinzaine de jours et je trouve ça.........révolutionnaire ! je crois qu'on vient de faire un grand pas en avant. Expressivité maximale pour un temps minimum . Synful doit s'appréhender comme un instrument à part entière avec un petit temps d'apprentissage

Ndugu, arrives tu à de bons réultats avec le synful pitch wheel ? Notamment pour les portamentos ? Je n'y arrive pas très bien :(

Merci beaucoup
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Si quelqu'un pouvait m'envoyer des samples de quelques de valable qu'il a réussi à faire, ca serait cool s'il pouvait me l'envoyer, parec que moi j'ai pas reussi a en tirer grand chose
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Merci sathyva, mais je vais te décevoir, je n'ai fait qu'écouter les démos sur le site Synful. Je ne peux pas répondre à ta question.

Personnellement j'attends une nouvelle version, car il me semble que l'actuelle présente trop de défauts. j'espère également que d'autres éditeurs vont se lancer dans l'aventure.

C'est plus le concepte que le logiciel lui même qui m'a séduit. J'imagine un soft ou l'on pourrais choisir le type d'expression voulue : agité, doux, improvisé... :aime: Messieurs les programmeurs, à vos claviers!

Cela me fais plaisir que d'autres personnes partagent mon avis, je vous tiens au courant dès que j'ai des nouvelles fraiches!

Merci.
36
Ce dont tu parles dans "le choix de l'expression" ca me fait trop penser a une grosse banque de presets, et les presets généralement ...

je ne sais pas si d'autres editeur tenteront ... mais je me demandais, est-ce la premiere fois que l'on sort un synthé orchestrale, ou simplement la premiere fois que l'on en sort un qui soit innovant ?
37
Sur le site "synful.com", dans "users demo" le morceau "syn hot" (guitare réelle + synful dans le style django). Le morceau "paganini" saisisant pour la taille du soft. Rien pour de l'ochestral total.

(sathyva va voir dans la rubrique "product" puis "Synful pitch wheel" ça t'aideras peut être.)

Programmer de l'expressivité (qui ne remplacera pourtant jamais un bon vieux musicien) est tout de même un grand pas à franchir dans la MAO. En cela Synful est innovant, qu'il y soit parvenu ou non.
38
J'ai ecouté paganini ....
par exemple au 2/3 a peu pres ... y'a un slide qui est horible
mais le fait est que je ne sais pas si fait reelement ca sur un violin, mais l'ecoute je trouve ca moche ...
39
Tu ne regardes que des détail technique, le but n'est pas d'aligner le plus d'articulations possibles (ça les samplers le fond très bien). Synful donne une sensation de phrasé, aucun logiciel ne fais ça pour l'instant.
40
Par contre je comprends pas trop comment il fait pour "créer le phrasé" si je peux dire ...
j'ai l'impression qu'i fait comme si le violoniste jouait tout sur une corde ...

quelqu'un sait sur quoi synful se base (pour ca)?
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Voila ce que j'ai compris :

le logiciel joue les notes midi, puis un autre programme interviens. Ce dernier lit le son jusqu'a trouver une discontinuité (changement de note ou pose) puis il y additionne ce qu'ils appellent un "bruit de transition" (ex: bruit d'archet pour les violons).

Une fois une séquence isolée, il modifie l'attaque et le sustain afin de donner la sensation que chaque phrase à sa propre indentité.

Ils appellent ça "RPM technologie" pour "Reconstructive Phrase Modeling"

Ces explications sont grossières, pour plus de détail voir synful.com -> Product -> RPM Technologie.
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Pour plus de precision, il faudrait que synful prenne en compte les caractéristique d'un manche réel
quand on a deux notes assez espacées, on a quand meme quelque chose de très moche

si c'etait plus configurable on pourrait laisser l'ordinateur faire le plus gros et faire soi meme les choses que l'ordi n'est pas capable ... capourrait etre un bon compromis je pense ...
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On pourrait imaginer des paramètrages excellents, c'est pour cela que je trouve ce logiciel interessant. Mais j'ai peur qu'il n'ai pas de succés et que cette technologie soie abandonée.
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Le choix de ne pas proposer un orchestre complet est complétement ridicule, car ils se fermes à tous les utilisateurs ne voulant pas investire dans plusieurs logiciels...
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Je l'ai essayé et j'attends un job suffisamment rémunérateur pour l'acheter, pour la raison suivante :
J'ai East West gold et c'est fabuleux pour presque tout (j'ai même utilisé les cuivres sur de la soul...), mais les violons et cellos soli sont vraiment trop "continus" (pas de DXF, pas de modifications autres que la vélocité) et par ailleurs, acheter le Platinum me paraît une hérésie dè!s lors que je me perds encore régulièrement dans les samples déjà méga-hyper complets (hormis pour les soli) de Symphonic Gold.

Donc, j'ai essayé de combiner EWQLSO gold avec Stylus, et franchement, c'est la panacée. En gros, on a les samples pour tout ce qui marche bien en samplé (les napes, les percus), et des sons actifs articulés pour les soli (ou même pour certains soli) ; on peut aussi ne garder que les attaques de Stylus et laisser les sons de EWQLSO (je trouve les attaques de Stylus fabuleuses).

Sinon, en effet, il faut un peu bosser pour que ça sonne. Mais j'ai mis des mois à comprendre exactement comment utiliser EWQLSO, alors...
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Pourquoi ne pas t'acheter le Symphonic Orchestra Gold Pro XP Edition ? (le supplément du gold)

Je n'ai pas entendus ses sons, mais ils ont totalement complètés les articulations des instrus solo.

et au point de vue de la compatibilitées des sont j'imagine que ca dois allé tout seul...
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Bon j'ai un peu de retard

Je pense que fondamentalement, Synful est une grande avancée...
Qu'il permet de faire de tres bonnes choses (cf. users demos @ synful.com)
Ceci dit, il souffre encore de beaucoup de problemes, notamment l'incompatibilité avec plusieurs sequenceurs (dont acid pro :((( :((( :(
(( )
Voilamon humble avis sur la question
C'est bien d'etre quelqu'un d'important, mais c'est plus important d'etre quelqu'un de bien...
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Je up, parceque apres etre allé sur le site et avoir ecouté les dernières demos, il m'a encore plus bluffé.

Mais j'attend la prochaine version pour peut etre l'achetter, car pour l'instant ça ne faut 400€. Mais apprement ils ont réenregistré tous les sons et en plus de nouveaux mode de jeux vont etre implémenter.

Vivement la nouvelle version.
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Et elle est prévu pour quand cette nouvelle version?
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Perso, je n'ai jamais réussi à obtenir un son comme celui des démos... :noidea:

Rien d'extraordinaire me direz-vous, mais là, c'est vraiment très loin...

De plus, malgrès le saisissant violon solo et quelques bons bois, le reste est très moyen.

Mais la technologie reste très prométeuse, alors attendons encore un peu!