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réactions à la news Friday’s Freeware : Organteq Alpha

  • 26 réponses
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  • 18 followers
Sujet de la discussion Friday’s Freeware : Organteq Alpha
Modartt Organteq
Modartt nous donne cette semaine un avant-goût de ce que sera sa nouvelle modélisation physique d’orgue à tuyaux avec la version Alpha d’Organteq.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Beurk ! C'est un midi file quantifié, sans intérêt.
même pas capables de faire jouer ça par un musicien !
Côté son, si vous n'avez jamais entendu un véritable orgue, ça peut passer.
Noyé dans un mix, ça irait ... et encore, faudra pas être difficile !

Hauptwerk existe en version limitée 100% gratuite, avec plusieurs orgues virtuels gratuits aussi.
Et il y a aussi un logiciel mois connu : grandorgue, complètement gratuit aussi.
et une qualité sonore qui n'a rien à voir avec cette daube.

Pour des orgues virtuels gratuits, essayez ici : https://www.piotrgrabowski.pl/

Les paroles s'envolent, la musique reste.

3
Et ben dis donc quel tact , bel encouragement pour le créateur qui offre son instrument gratuitement.
4
@Sesquialtera
J'espère au moins que ça te soulage de déverser de la bile sur une société française qui propose un "bêta" test (c'est le terme, même pour les gens très intelligents) pour annoncer un produit pour l'instant non commercialisé. Dans quel intérêt? No comprendo, désolé de ne pas te suivre.

Personnellement, j'applaudis, et pas la performance de la midifile (qu'en ai-je à faire, puisque ce qui m'intéresse c'est de constater que ça sonne, même si je conviens qu'une belle démo attire davantage les foules. Un musicien digne de ce nom saura dépasser le problème, Beethoven était sourd et qu'on on écoute sa prod...)
Je suis davantage favorable à ce genre de partage qu'à du gratuit...qui ne fonctionne pas correctement, ou plutôt qui fonctionne de telle sorte qu'au bout d'un moment, la seule issue pour ne pas criser, c'est de payer, pour avoir e n f i n un produit définitivement fiable et complet. Si on pouvait donner un concert avec du Hautwerk gratuit, ça se saurait, non? Alors pour le fun, ok, c'est sympa le gratuit, mais dans d'autres contextes, pour du sérieux, ça craint (et même le payant parfois aussi d'ailleurs).
A 600€ le programme Hautwerk et en moyenne à près de 2 à 300€ l'orgue samplé (et pas modélisé, donc bonjour les gigots sur les disques durs), à choisir certes dans environ une centaine d'instruments, je fais confiance à Modartt pour sortir un instrument plus compétitif et customisable à souhait. Et aussi moins cher.
Ils ont montré avec Pianoteq qu'ils avaient la parfaite maîtrise d'une technologie acquise au fil des ans, au prix de beaucoup de sueur et pas d'un claquement de doigt).

L'avenir de la musique n'est pas le sample, c'est la modélisation.

Un exemple bien lointain de la musique mais qui illustre ce que j'avance : même l'arme atomique a été modélisée! (et donc quel grand bonheur pour les pays qui ont cette technologie d'interdire aux pays qui ne l'ont pas de s'essayer à leurs "modèles"...)
5
c'est vrai soyons gentils, c’est quand même une super émulation de flûte de pan!
Je suis pas un expert en orgue mais il me semble que le caractère métallique du machin manque a l'appel.

Saluons tout de même la première modélisation d'orgue (?), connaissant les bonhommes, on peut s'assurer que la version finale enverra du lourd, étrange qu'ils ai publié une version si "gentille"

peut-être s'agit-il d'une émulation d'un orgue que je ne connais pas, mais j’enterrerai pas mon papy la dessus.

merci pour les liens @sesquialtera

Bandcamp

6
sesquialtera > Tu peux dire ce que tu penses et évoquer la concurrence sans être aussi agressif, d'autant que dire qu'une Alpha version est une daube, c'est un peu comme dire d'un nouveau né qu'il est moche, sans savoir si 20 ans plus tard ce ne sera pas le nouveau Ryan Gossling ou la nouvelle Charlize Theron.

Outre le fait qu'il ont réalisé des pianos (et pas mal d'autres choses) qui font figure de références sur le marché pour quantité de pianistes pro, les gens de Modartt sont en outre loin d'être des requins, comme le prouvent leur politique de prix et le projet KIViR.

Ils sortent une alpha comme ça pour probablement récupérer des retours d'utilisateur, que ce soit sur le moteur en l'état actuel ou même sur le potentiel commercial de leur création. Et je trouve ça plutôt intelligent de leur part.

Quant aux orgues que tu cites, ils sont tous basés sur du sample. Il me semble donc intéressant qu'un éditeur s'attaque à faire de l'émulation en passant par de la modélisation, car ça permettra bien d'autres choses hors de portée des samples. Ce que fait un Pianoteq aujourd'hui au niveau des vélocités ou des résonances sympathiques, aucun piano samplé n'est capable de le faire (et ne sera jamais capable de le faire). J'imagine bien qu'avec les orgues, ils vont aussi faire avancer le schmilblick.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 15/12/2017 à 23:40:00 ]

7
@pyerbass
Puis-je te poser une question stp?
T'es tu déjà assis sur un banc de grandes orgues et as-tu tiré seulement un ou 2 jeux de flûtes et analysé le son produit?
Si oui, as-tu trouvé un côté métallique dans le son?? Comment "decrirais"-tu celui-ci?
Avec mes excuses, je sais, ce n'est pas facile comme question...surtout à cette heure avancée!
8
@ t o u s

Si je me permets de poser cette question à pyerbass, c'est bien sûr parce qu'il y a une caractéristique très particulière que l'on reconnaît impeccablement dans le son d'organteq en comparant au son réel.
Vous l'aurez peut-être également remarqué?
9
Je ne suis pas spécialiste des orgues, mais certaines orgues disposent de nombreux tirants (des "manettes") permettant d'obtenir une énorme variété de sonorités différentes, à différentes octaves.

Exemples dans cette vidéo :


Il n'y a pas que la traditionnelle sonorité d'orgue d'église qu'on connaît tous...
Laissons sa chance au produit ;)

Démos et téléchargement de simulateurs d'ampli, tutos home studio...

Mes albums sur SoundCloud

[ Dernière édition du message le 16/12/2017 à 01:18:46 ]

10
Non comme je l'ai dit je suis pas un expert en orgue. C'est juste que je suis désespérément à la recherche d'une simulation qui me permettrait de retrouver certaines caractéristiques plus "dramatiques" de l'instrument. Je ne comprends pas pourquoi modartt, qui est de haut niveau et dont j'adore les produits, nous propose un freeware qui est moins intéressant, (oserais-je dire moins bon) que la plupart des freeware. Je ne doute pas qu'il finiront par faire une version payante à couper le souffle, mais c'est une drôle de stratégie que dessayer de nous en convaincre avec deux tirettes.

Bandcamp

11
@Grebz

Tirettes de registres ou harmoniques (drawbars)

@pyerbass
Je te remercie pour ton retour.

C'est de la réduction des ressources, des moyens, de leur utilisation minimaliste poussée à son maximum, que naissent les chefs d'oeuvre.
Quand on sait manier les couleurs primaires, et qu'on fait de beaux dessins avec seulement ces 3 là, c'est déjà un grand cap. Toutes les imprimantes couleur le savent bien!
Quand on écrit quelque chose d'intéressant pour 2 voix, on peut bien sûr alors passer à davantage.
Ici Modartt ne se disperse pas et n'en met pas plein les oreilles, il n'y a que le strict minimum de jeux de fonds.....mais aussi le chuintement très caractéristique de ces jeux, et c'est pour cette raison, qu'en tant que musicien avant tout, j'applaudis, car.....quand on a la chance, la possibilité de comparer avec le "terrain" parce qu'on pratique l'orgue:c'est tout bonnement bluffant de réalisme.
Bravo Modartt!!!
Maintenant, comme toi, j'attends d'entendre leur modélisation de jeux d'anches, chromorne, cornet et consorts,....avec davantage d'impatience que de lire les futurs commentaires de certains ici, qui portent bien mal leur pseudo pour le sujet! (Ils se reconnaîtront).

12
Soyons "positif" svp ;)
13
Ok, bien vu "Luc Henrion"
Désolé de ne pas avoir pris de gants, mais comme c'est un sujet qui me passionne, j'ai réagi.
Déjà que la plupart des gens attachent à l'orgue l'étiquette "Instrument préhistorique pour cathos",
et que très peu savent comment ça fonctionne, quand j'ai entendu la bande son de cette démo, ça m'a fait (excessivemlent) réagir. (surtout le morceau sur l'autre article).
"L'avenir est à l'émulation" Je ne sais pas ... il me semble que les orchestre virtuels sont encore des énormes banques de samples pour le moment.
Et pour l'avoir fait, je peux vous dire qu'on peut très bien faire tourner la version gratuite d'Haupwerk avec un orgue gratuit dans en concert (avec vrai choeur et vrai orchestre) ...
Modartt a fait du bon boulot pour émuler des pianos, et c'est convainquant, mais pour l'orgue on y est pas encore.
Bon courage ! (voilà, comme ça c'est positif!)

Les paroles s'envolent, la musique reste.

14
Je pense que moddart a juste voulu nous donner un signal genre "on démarre les émulations d'orgue".
Il me parait très probable qu'ils pourront faire bien mieux dans un futur proche.
(si on se réfère à la qualité de leurs émulations de pianos).
Cela dit pour rebondir sur les comparaisons avec hauptwerk, pour qu'organteq soit comparable avec
Hauptwerk, il faudrait tout d'abord qu'il émule un orgue complet, et pas seulement le son, mais aussi
le fonctionnement de l'orgue avec toutes les fonctionnalités (accouplement des claviers, tirasses, tremblants etc...) mais ça voudrait dire alors qu'il faudrait l'utiliser avec une console d'orgue.
Ou alors s'ils se limitent au son, ce ne serait pas un instrument pour organiste mais permettrait en tout cas d'avoir des pistes d'orgue de qualité dans les compos, car aujourd'hui les sons d'orgue en vst, ça ne se bouscule pas au portillon.
15
Je ne peux que d'être de l'avis de "BBFricotino" et si Modartt fait de cet Organeq ce qu'ils ont fait du Pianoteq (une référence) cela va dépoussiérer pas mal la concurrence à base de samples.
Et la modélisation permettra aussi quelques délires du genre "Prepared Organs" avec des tuyaux à longueur variable différents matériaux (le verre, le cristal, l'aluminium, ...... enfin tout ce qui est impossible avec les samples le sera au même titre que des variétés de sons d'Orgues classique sans limite et le tout avec 40Mo ...chapeau Modartt.

Saxfred

16
Citation de Fred160656 :
Je ne peux que d'être de l'avis de "BBFricotino" et si Modartt fait de cet Organeq ce qu'ils ont fait du Pianoteq (une référence) cela va dépoussiérer pas mal la concurrence à base de samples.
Et la modélisation permettra aussi quelques délires du genre "Prepared Organs" avec des tuyaux à longueur variable différents matériaux (le verre, le cristal, l'aluminium, ...... enfin tout ce qui est impossible avec les samples le sera au même titre que des variétés de sons d'Orgues classique sans limite et le tout avec 40Mo

Pour la grande majorité de musiciens qui utilisent des sons Samplés, la recherche de l'authenticité et de l'émotion est le fil conducteur. C'est pour cela que le marché des instruments virtuels est si dynamique. Tous les ans, les mêmes instruments, les mêmes sections renaissent sous de nouvelles marques avec de nouvelles performances qui tendent vers toujours plus d'authenticité.
La modélisation d'un son d'orgue qui reprendrait des caractéristiques fantaisistes telles que des tuyaux de verre ou autres, avec des longueurs extrêmes, est peut-être intéressante mais s'essoufflera toujours par rapport au Sampling pour se rapprocher finalement de l'univers des synthétiseurs à synthèse FM ou autres. Le seul réel avantage (à l'heure actuelle) des sons modélisés, c'est leur faible poids en Mb.
Cependant, je suis adèpte d'une certaine modélisation réalisées à base de Sampling comme le fait Sample Modeling avec sa Trompette et son Cor que j'affectionne particulièrement.

[ Dernière édition du message le 17/12/2017 à 10:24:17 ]

17

C'est un son qui, à l'écoute sur un simple casque, me paraît très proche de certaines orgues (ça y est je me rappelle : un orgue, des orgues !), avec une réverb qui passe bien.

Bien sûr, l'émulation d'un instrument complet demandera beaucoup de choses qui n'ont pas toujours été réalisées, et au niveau matériel, il faudra aussi voir avec 2 ou 3 claviers + pédalier + contrôleurs pour les tirettes. Certains s'y essaient déjà et on peut avoir des clavier midi pour pas cher, par contre les contrôleurs, c'est déjà plus cher (un BCF2000, c'est le minimum mais il faudrait plus) et le pédalier c'est spécialisé. On n'y est pas tout de suite pour beaucoup de monde.

Si c'est pour annoncer une suite et demander s'il faut qu'ils s'orientent vers cette modélisation, oui, deux fois oui ! En échantillonnage, l'orgue demande du lourd : non seulement il y a la tessiture la plus étendue, mais aussi les interactions entre des dizaines de jeux, d'anches/sifflets/embouchures au moins. Alors bien sûr la modélisation a là un bel avenir, au moins pour la portabilité !

 

Be bop a loulou !

18
Citation :
La modélisation d'un son d'orgue qui reprendrait des caractéristiques fantaisistes telles que des tuyaux de verre ou autres, avec des longueurs extrêmes, est peut-être intéressante mais s'essoufflera toujours par rapport au Sampling pour se rapprocher finalement de l'univers des synthétiseurs à synthèse FM ou autres. Le seul réel avantage (à l'heure actuelle) des sons modélisés, c'est leur faible poids en Mb.

Pas d'accord. Effectivement, les possibilités de "prepared organ" intéresseront surement plus les sounddesigners que les organistes dans leur majorité. Mais la modélisation ne se limite pas à ça. On a vu avec le piano quelles étaient les avantages de la modélisations : permettre de reproduire les myriades d’interactions qu'il serait impossible de sampler sauf à proposer des banques de plusieurs TO.
Cela me semble encore plus vrai pour l'orgue.

x
Hors sujet :
Citation de Los :
c'est un peu comme dire d'un nouveau né qu'il est moche, sans savoir si 20 ans plus tard ce ne sera pas le nouveau Ryan Gossling ou la nouvelle Charlize Theron.

Non, mais on ne peut pas dire qu'un bébé est moche. image.php

19
Un exemple simple de la différence entre modélisation et sampling
La norme MIDI permet 128 niveaux de vélocité ce qui signifie qu'avec un logiciel de modélisation pour chaque niveau de vélocité on obtient un son légèrement différent (puisque calculé) ce qui n'est pas le cas du sampling car lorsqu'on a 12 niveaux (Layers) sur une banque samplée cela multiplie la taille de la banque d'autant.

Alors Cyrorcel quand tu dis
Citation :
"Pour la grande majorité de musiciens qui utilisent des sons Samplés, la recherche de l'authenticité et de l'émotion est le fil conducteur."
ils devraient donc se tourner vers la modélisation qui offre plus de possibilité dans ce domaine (d'un côté) 128 niveaux de vélocité et donc de micro modifications du son contre 12 plages de vélocité pour les banques Samplées (et encore les banques qui ont 12 Layers ou plus sont rares)

Comme le dit Will Zégal
Citation :
les possibilités de "prepared organ" intéresseront surement plus les sound designers que les organistes dans leur majorité. Mais la modélisation ne se limite pas à ça.
c'est juste je voulais seulement illustrer mon propos en montrant les possibilités infinies de la modélisation en plus de reproduire de manière plus réaliste l'instrument Modélisé.

Attention toutefois faut-il encore que la modélisation soit bien faite. Si on compare la version 1 du Pianoteq avec la version actuelle on se rend compte du chemin parcouru à améliorer de manière constante le réalisme, mais souvenez vous il en a été de même pour les sons échantillonnés il suffit de revenir quelques années en arrière et d'écouter les samples de Piano (les banques étaient énormes "3Go" avec 2 Layers) l'arrivée de GigaStudio qui permettaient le Streaming, si on compare les sons de ces pianos échantillonnés à ceux produits aujourd'hui cela fait presque sourire...

Saxfred

20
C'est super excitant tout ça, j'ai hâte de l'essayer ! :aime:

Sachez par ailleurs qu'il existe déjà des modélisations d'orgues très convaincantes :
Si j'en crois ma mémoire, "Cathedral Flutes" fonctionne gratuitement sous Reaktor Player (en version d'essai). Ses fonctionnalités ne sont pas folles (pas d'anches, "paresse" du développeur qui s'est contenté de créer un tuyau par note, et non un tuyau par note ET par jeu) mais en terme de réalisme sonore, il constitue une très sérieuse base de comparaison. :8)

Citation :
Citation :
"Pour la grande majorité de musiciens qui utilisent des sons Samplés, la recherche de l'authenticité et de l'émotion est le fil conducteur."

"ils devraient donc se tourner vers la modélisation qui offre plus de possibilité dans ce domaine (d'un côté) 128 niveaux de vélocité et donc de micro modifications du son contre 12 plages de vélocité pour les banques Samplées (et encore les banques qui ont 12 Layers ou plus sont rares)."


Certes. Précisons toutefois que les enjeux sont différents, puisqu'un clavier d'orgue n'est pas, on le rappelle, sensible à la vélocité. ;)

Citation :
Et la modélisation permettra aussi quelques délires du genre "Prepared Organs" avec des tuyaux à longueur variable différents matériaux (le verre, le cristal, l'aluminium, ...... enfin tout ce qui est impossible avec les samples le sera au même titre que des variétés de sons d'Orgues classique sans limite et le tout avec 40Mo


À vrai dire, ce genre de différences de timbre ne sont pas flagrantes ; des tuyaux en bois sont souvent utilisés dans des orgues pour réaliser les plus basses notes. Il faut voir, ça peut être intéressant !
Mais s'ils ne le font pas, ça voudra dire que c'était sans intérêt : ce sont la géométrie du tuyau et éventuellement la porosité du matériau qui le constitue qui déterminent le timbre... (c'est pas moi qui le dis, mais le monsieur, là, et il a l'air compétent)

21
Citation :
Certes. Précisons toutefois que les enjeux sont différents, puisqu'un clavier d'orgue n'est pas, on le rappelle, sensible à la vélocité. ;)

C'était juste à titre d'exemple pour montrer les possibilités de la modélisation / Sampling pas obligatoirement pour l'Orgue qui fonctionne en tout ou rien pour ce qui est de la vélocité.

Saxfred

[ Dernière édition du message le 18/12/2017 à 15:56:47 ]

22
Citation :
C'était juste à titre d'exemple pour montrer les possibilités de la modélisation / Sampling pas obligatoirement pour l'Orgue qui fonctionne en tout ou rien pour ce qui est de la vélocité

Si tu as d'autres exemples en faveur de la modélisation pour l'orgue je suis curieux de te lire......Le poids en mégaoctets a déjà été évoqué....

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 18/12/2017 à 16:44:59 ]

23
Je reconnais facilement que pour ce qui est de l'Orgue ou des Orgues classiques les avantages de la Modélisation est un peu moins pertinente que pour tout autre Instrument "dynamique", ce qui devrait être plus simple à réaliser, toutefois je constate que la modélisation est une réelle réussite pour les Orgues électronique si j'en juge par la qualité des modélisations effectuées par GSI (dans leur Synthé Hardware MOJO et Gemini) les moteurs de modélisation "VB3-II virtual tonewheel organ", "Combo Organ Type F", "Combo Organ Type V", "String Machine" ainsi que celles des "Tines electric piano", "Reed electric piano", "Electric baby grand piano", "Clavi electric piano", "PM electric piano", "MKS electric piano" sont tout à fait remarquables et pour être objectif, je n'en dirai pas autant de celle du "Physical modeling trumpet" qui pour moi est ratée.
Je respecte bien évidemment toutes les opinions sur le sujet mais je pense que la Modélisation qui était jusqu'il y a quelques années, limitée par la puissance de calcul des Microprocesseurs ne l'est plus maintenant.
Si on regarde un peu en arrière il en a été de même pour le Sampling qui a longtemps été limité par le manque de ressource en Mémoire (ou la limitation de celle-ci par les OS (3.5Go sous Win XP)) la créativité des développeur à permis l'utilisation du Streaming, le temps de chargement des banque qui a été nettement amélioré par l'utilisation des SSD mais je pense que tout le monde serait ravi de pouvoir utiliser les To de banques de sons actuelles, réduis à quelques Mo et que l'on pourrait emporté partout dans un Ordinateur portable.

Pour en revenir à l'Orgues "Classique" il n'y a que l'imagination des développeurs qui a des limite pas la modélisation.
Interaction entre les différents jeux, La spatialisation des tuyaux, avec la modélisation il est possible d'"organiser" les tuyaux de façon différentes (Chaque facteur d'Orgues apporte des spécificités qui font de leur instrument un instrument unique si ces spécificités sont modélisées il est possible de reproduire tous les orgues de la planète dans un programme de quelques dizaines d'Octet, sampler tous les orgues de la planète avec tous leurs jeux seraient presque impossible pour des questions de coût tant le sampling de tels instruments ne peu se faire qu'en présence de l'instrument lui même.
Il est possible avec la modélisation, de reproduire également les imperfection des instruments réels la soufflerie, les pédales, les bruits mécanique mais mieux que ça, il est possible de les doser par rapport au son produit par les tuyaux ce qui est plus lourd à faire avec un son échantillonné car si il y a une interaction de ces bruits sur le son il faudra échantillonné les sons chaque note dans des configurations différentes.
Je suis surpris d'ailleurs de ne pas voir plus d'instruments Électroniques Hardware utilisant cette technologie Yamaha avait initié cela avec leur série VL il y a déjà longtemps pris récemment des sociétés comme Physis (et d'autres) avec plus ou moins de succès, les avantages seraient énormes pour les utilisateurs, une simple mise à jour du firmware permettrait l'ajout d'instruments ou de fonctionnalités ce qui permettrait de faire vivre plus longtemps nos instruments préférés, mais je reconnais que pour les fabricants il faudrait trouver un modèle économique différent pour être rentable, le renouvellement des instruments étant plus long.

Saxfred

24
Citation :
... puisqu'un clavier d'orgue n'est pas, on le rappelle, sensible à la vélocité. ;)

Ce n'est pas si vrai ... Pour un orgue à traction mécanique, l'arrivée d'air est plus soudaine quand on enfonce la touche plus fort, (et plus vite, c'est un peu relié) et on peut percevoir une différence (subtile) par rapport à un toucher très léger. ça se traduit par un accent, une sorte de consonne accentuée à l'attaque du son ... perceptible lorsque des instruments en bon état sont joués par de très bons interprètes. Un seul producteur de samples a tenter d'imiter ce phénomène... pas convainquant.

Citation :
Il est possible avec la modélisation, de reproduire également les imperfection des instruments réels la soufflerie, les pédales, les bruits mécanique mais mieux que ça, il est possible de les doser par rapport au son produit par les tuyaux


En restant "positif", Fred160656, on peut toujours rêver, mais je ne vois pas comment les gens de Modartt vont réussir à modéliser tous ces paramètres. Si encore la demande était très forte ... ça vaudrait peut-être le coup, le coût et le temps passé, mais soyons réalistes : ça intéressera bien moins de gens que les sons de pianos !

Hans Zimmer a préparé la BO d'Interstellar avec des samples, et l'a finalisée avec de véritables instruments... et un vrai orgue avec de vrais tuyaux !


Les paroles s'envolent, la musique reste.

[ Dernière édition du message le 19/12/2017 à 19:29:12 ]

25
Citation :
En restant "positif", Fred160656, on peut toujours rêver, mais je ne vois pas comment les gens de Modartt vont réussir à modéliser tous ces paramètres. Si encore la demande était très forte ... ça vaudrait peut-être le coup, le coût et le temps passé, mais soyons réalistes : ça intéressera bien moins de gens que les sons de pianos !


Pas si sûr : le business de l'audio chrétien est un vrai marché qui fait la fortune de ceux qui s'y intéressent (une partie des revenus de Bose ces dernières années est provenues par exemple d'un deal avec le Vatican pour sonoriser les églises italiennes). Et si l'on pense au nombre d'églises qui n'ont pas d'orgues sur les 6 continents, ça fait une bonne cible.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?