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Fausse note Orgue Farfisa Partner 257 R

  • 42 réponses
  • 4 participants
  • 5 432 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Fausse note Orgue Farfisa Partner 257 R
Bonjour à tous,

j'ai un ami qui est prêt à me vendre son orgue Farfisa Partner 257 R pour une somme modique d'environ 50€.
Je ne connais pas (encore) grand chose aux orgues et aux claviers en général, je désire m'y mettre.

Seulement, il se trouve que cet orgue a un léger problème. Sur les deux claviers comme sur le pédalier, la note de MI est constamment fausse (et pas qu'un petit peu).
Pour être plus précis, il se trouve qu'elle est juste dans certains cas :
- pour le clavier supérieur, seul le MI en milieu de clavier est juste, et seulement s'il est joué avec les sons des flûtes les plus hautes (2, 1 3/5, 1 1/3).
- pour le clavier inférieur, seul le MI en milieu de clavier est juste, mais seulement pour les sons de basse (pas les sons de flûte).

A part ça, tout le reste fonctionne. Avez-vous une idée de la cause du problème? Est-ce une histoire de réglages?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

P.S. : je ne sais pas si je me suis fait comprendre mais je n'y connais vraiment que très peu de choses en orgues...
Afficher le sujet de la discussion
26
Je soupçonne la défaillance d'un TDA 0470 qui est une "gate for electronic organs" donc il sert à commuter les notes. Et chaque touche sur cet orgue envoie simultanément plusieurs autres notes harmoniques d'une autre octave et des quintes..etc. Par exemple 16' 5 1/3 8' 4' 2 2/3' 2' 1 3,5' 1 1/3 1' sur un orgue à tirettes. Les chiffres ronds sont à l'octave, et les autres non
Ces nombreux TDA0470 sous le clavier servent probablement à commuter ces notes, il se peut qu'il y en ait un qui déconne? Puisque sur ton exemple sonore le MI simple du début a l'air propre, c'est quand tu actionnes une clé supplémentaire que le problème arrive. Suivant les clés que tu actionnes, par déduction on pourrait trouver où çà se passe. Il faudrait que tu notes ce qui est écrit sur les clés que tu enclenches et qui produisent le défaut. J'espère que tu as des chiffres comme ceux plus haut.
J'ai surtout bricolé des pianos électriques, mais pas d'orgues, donc je ne connais pas trop.
27
Oui, pas de problème, les chiffres sont écrits sur les tirettes.
Seulement, je préfère préciser que dans l'extrait audio, je n'actionne aucune tirette supplémentaire tout au long de l'essai. Elles sont déjà toutes actionnées dès le début. Par contre, comme je l'ai dit, le MI reste juste avec les clés les plus aiguës.
28
Citation de fleur74 :
sinon la photo de l'intérieur vue de dos c'est possible ou pas ???

Oui, j'en mettrai une mais pour l'instant, je ne peux pas. Je suis étudiant et l'orgue n'est pas avec moi dans la ville où j'étudie... Mais je m'en occupe dès que je rentre chez moi!
29
il faut identifier les tirettes qui fonctionnent sans le problème. Et celles qui le provoquent.
C'est peut-être un diviseur qui déconne mais je n'ai jamais eu affaire à çà alors je ne connais pas le bruit que çà fait quand c'est en panne ou instable comme chez toi.

Je viens juste de trouver ce sujet de Jean Alary où il explique:
Citation :
Pour savoir si les oscillateurs fonctionnent correctement, il suffit de mettre le registre flûte de plus petit nombre et de jouer les 12 notes de l'octave la plus aigue.
Ensuite, chaque octave pour chaque note est issue d'un simple diviseur par 2; et ce autant de fois qu'on a d'octaves utiles, pédalier compris.
On peut avoir ainsi sur un grand orgue de 1 à 64 soit six divisions par 2 à la file derrière l'oscillateur, délivrant respectivement 2, 4, 8, 16, 32 et 64 pieds.
On l'aura compris, si un des diviseurs est en panne dans la chaîne, toutes les notes de même nom des octaves graves sont hors service. C'est la panne la plus fréquente.

Ensuite il explique comment chercher une panne de diviseur, super !
C'est ici: https://diato.org/Alary/memory/index.htm
ou mieux ici en pdf : http://recybot.free.fr/documents/Jean%20Alary.pdf
A lire attentivement ! Très intéressant pour toi!

[ Dernière édition du message le 16/03/2015 à 15:39:49 ]

30
Ok, merci beaucoup!!
Je teste ça dès que je rentre chez moi! Je vous tiens au courant!
31
Je suppose que ce W-E tu vas retâter de l'orgue ?
Alors tu as compris, tu n'actionnes que les clés marquées 1' toutes les notes y compris le MI doivent marcher, donc ton oscillateur maître n'est pas touché, cela on le supposait déjà. Le MI de référence existe.
Ensuite tu actionnes les clefs progressivement, c'est à dire les marquées 2', puis les 4', puis 8' tout ce qui est supérieur à 1' progressivement, etc et nous indiques à quel degré le problème apparaît. Cela va nous aiguiller vers quel circuit diviseur que l'on va soupçonner d'être défaillant. Ensuite il va falloir trouver le composant qui ne fonctionne plus, où est-il? Cela est une autre histoire, il faudra taper dans le dur, le hardware comme on dit.
Je n'ai jamais entendu un SAJ110 foireux, à mon sens, il ne produit plus aucun son après la cellule cassée mais ce n'est pas certain. Peut-être qu'il produit un son faux comme l'on entend sur ton échantillon?
Es tu certain de n'avoir rien touché pendant l'enregistrement? Car on entend un temps d'arrêt (comme si tu actionnais une clé) et ensuite le son exprime une sorte de chorus ajouté, donc tu aurais touché à quelque chose avant que le problème apparaisse, il faut être très précis, c'est difficile de te réparer à distance.
32
peut être que une vidéo serait plus parlante
33
Re-bonjour à tous!
J'ai du nouveau! En ouvrant à nouveau l'arrière de l'orgue, je suis tombé sur une carte où figurent les oscillateurs de chaque note! Je ne l'avais absolument pas vu avant...
Alors voici une petite photo de la carte, je m'apprête à la dévisser pour vous montrer l'autre côté. Du coup, dans ce cas, fleur74 m'avait parlé d'une possible fatigue des oscillateurs, comment puis-je vérifier cela?
mini_651954IMG2451.jpg

Voilà une première photo rapide du dessous de cette carte.
mini_971653IMG2452.jpg

Et parce que ça m'avait été demandé, une petite photo de l'arrière.
mini_959339IMG2447.jpg
34
Puisque ton Mi sonne juste quand tu es sur une clé un 1' l'oscillateur maître n'est pas touché.
A gauche des oscillateurs on voit des circuits intégrés rouges bordeaux, sont-ce des SAJ110? Et il y a plusieurs cartes semblables superposées?
35
Citation de prido :
A gauche des oscillateurs on voit des circuits intégrés rouges bordeaux, sont-ce des SAJ110? Et il y a plusieurs cartes semblables superposées?

Non, ce sont les TDA 0470 sous le clavier dont nous avions parlé précédemment et que l'on voit par derrière.
36
cy-clem

je vais vous envoyer un doc en mp
37
Mais où sont donc les diviseurs dans ton orgue? On devrait les voir! Très probablement des ITT SAJ110. J'ai vérifié, les TDA470 sont bien des commutateurs, les diviseurs se trouvent électriquement juste en amont
https://fr.audiofanzine.com/membres/406142/photos/
Peut-être sur les plaques du dessous, la première envoyant le 1' des oscillateurs de notes, et ensuite ils sont divisés, il doit se trouver 2 circuits intégrés sur les autres plaques? Dont un SAJ110.

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 09:58:20 ]

38
Suis les fils qui partent des oscillateurs, il y en a au moins douze plus la masse qui conduisent forcément aux diviseurs.
(ton orgue est plus ancien que je le pensais)
39
Citation de prido :
Suis les fils qui partent des oscillateurs, il y en a au moins douze plus la masse qui conduisent forcément aux diviseurs.
(ton orgue est plus ancien que je le pensais)

Effectivement, il y a douze fils qui partent des oscillateurs et qui viennent sur une autre carte où se situent tous les TDA 0470 qui semblent être en série...
Voici une petite photo de ces douze fils.
mini_144603IMG2455.jpg

Ces fils sont soudés sur la grande carte verticale sur cette photo où se connectent de nombreuses cartes avec les TDA 0470.
mini_569715IMG2457.jpg

Photo un peu plus proche de cette zone.
mini_985260IMG2462.jpg
40
Merci pour ces nouveaux éléments.

Donc je vois 35 ou 36 TDA0470, c'est là que devraient se trouver les diviseurs mais il n'y a pas de SAJ110. Alors je ne comprends pas le système. Ce sont peut-être des diviseurs à transistors. Je pose la question aux électroniciens: est-il possible de fabriquer les diviseurs à partir du TDA0470?
image.php

Les touches actionnent plusieurs contacts en même temps sur des barreaux (bus) que l'on voit sur la photo? Mais toutes les touches n'ont pas le même nombre de contacts? Tu n'as pas de sensations quand tu joues que les contacts ne seraient pas très stables? Qu'ils seraient oxydés peut-être? Ce serait trop simple que çà vienne de là...
Car je commence à désespérer un peu devant tant de complexité.

Encore une fois je recommande cette lecture:
http://recybot.free.fr/documents/Jean%20Alary.pdf

[ Dernière édition du message le 30/03/2015 à 10:15:00 ]

41
Je suis pratiquement sûr que ce sont les diviseurs. La preuve, après de nouveaux tests, les MI et DO# ne fonctionnent pas sur les clés 2', 4' 8' et 16' mais elles sont justes sur les harmoniques (1 1/3, 1 3/5, 2 2/3, 5 1/3). Or, d'autres notes présentent le même défaut sur certaines harmoniques qui, je pense, correspondent au MI et au DO#.
Mais même si j'identifie les diviseurs qui déconnent (il y en a deux je pense), je ne sais pas où ils se trouvent sur l'orgue...
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Moi non plus, on ne voit que des TDA470
J'ai posé la question pour toi sur le forum des électroniciens
https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.592048,orgue-farfisa-a-reparer.html
43
Ok, merci beaucoup, je n'avais pas pensé à aller sur ce forum!
Je vais suivre ça avec attention mais pour l'instant, je n'aurai pas accès à l'orgue avant un bon bout de temps...