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Fausse note Orgue Farfisa Partner 257 R

  • 42 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion Fausse note Orgue Farfisa Partner 257 R
Bonjour à tous,

j'ai un ami qui est prêt à me vendre son orgue Farfisa Partner 257 R pour une somme modique d'environ 50€.
Je ne connais pas (encore) grand chose aux orgues et aux claviers en général, je désire m'y mettre.

Seulement, il se trouve que cet orgue a un léger problème. Sur les deux claviers comme sur le pédalier, la note de MI est constamment fausse (et pas qu'un petit peu).
Pour être plus précis, il se trouve qu'elle est juste dans certains cas :
- pour le clavier supérieur, seul le MI en milieu de clavier est juste, et seulement s'il est joué avec les sons des flûtes les plus hautes (2, 1 3/5, 1 1/3).
- pour le clavier inférieur, seul le MI en milieu de clavier est juste, mais seulement pour les sons de basse (pas les sons de flûte).

A part ça, tout le reste fonctionne. Avez-vous une idée de la cause du problème? Est-ce une histoire de réglages?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

P.S. : je ne sais pas si je me suis fait comprendre mais je n'y connais vraiment que très peu de choses en orgues...
2
J'ai du nouveau. Si cela peut aider quelqu'un à trouver une solution.
Toutes les notes sont justes quand je mets l'orgue sous tension. Le MI se met à grésiller et devient faux au bout de quelques secondes...

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 09:23:25 ]

3
Les orgues fonctionnent sur le principe du diviseur de fréquence
autrement dit, il y a un oscillateur global ou un oscillateur par note (une série de note)
celui ci délivre une très haute fréquence qui est ensuite divisée pour donner les autres notes.

Vvoilà pour le principe de fonctionnement d'un orgue,après il est possible d'accorder (logiquement) un orgue, si il n'a qu'un seul oscillateur il y a un trimmer qui ressemble a un trou avec une vis on tourne la vis pour accorder l'instrument
Dans votre cas vu que ce sont les "mi" qui sont malade cela laisse supposer que il y a un oscillateur par groupe de note (un oscillo pour les DO, un pour les RE ......) dans ce cas il faut ouvrir l'orgue et souvent le trimmer se trouve sur l'oscillateur lui même, toutefois les grésillements me laisse plutôt penser a une fatigue d'l'oscillateur et donc un changement nécessaire de celui-ci.
Le problème est de trouver ce genre de pièces
4
Vraisemblablement, je ne pense pas que ce soit un problème d'accordage, je viens de remarquer qu'au bout de quelques secondes, ce n'est pas la note qui changeait mais des harmoniques qui disparaissaient après le grésillement.
J'essaie de trouver l'oscillateur et le trimmer, j'ai tout ouvert (à l'avant et à l'arrière) et je ne parviens pas à trouver distinctement où cela peut se trouver... En tout cas, je ne trouve rien qui peut ressembler à ce que je trouve en recherchant des images de trimmers sur Internet.
Voici une photo de l'avant si quelqu'un souhaite me montrer la voie. Je peux en mettre d'autres si il y en a besoin.

mini_623683IMG2441.jpg

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 11:44:17 ]

5
Pas de chance, les circuits du haut doivent être ceux des formants (filtres de sons) je pense que les cartes génération sont en dessous des claviers, peut-être que celui du dessus au moins pivote.
C'est vraiment dommage de ne pas avoir le schéma électronique de l'appareil.
Pourrais tu nous faire un gros plan plus net des cartes en bas à gauche? Car si il y a de l'accordage possible cela doit être accessible sans devoir enlever les claviers (bien que...).
Dans ce temps là, c'était un sacré boulot de câblage pour fabriquer un tel orgue > admiration !

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 13:47:39 ]

6
Une petite photo de ce que vous voyez en ouvrant l'arrière s'vous plaît m'sieur ;)
7
Vu l'aspect de l'intérieur, ton orgue ne semble pas assez ancien, je dirais...début 80 ou très peu avant, pour qu'il ait un oscillateur par note mais plutôt un circuit spécialisé qui divise les 12 notes de références qui sont ensuite divisées par deux par des diviseurs simples. Ce que tu expliques ensuite:
Citation :
Vraisemblablement, je ne pense pas que ce soit un problème d'accordage, je viens de remarquer qu'au bout de quelques secondes, ce n'est pas la note qui changeait mais des harmoniques qui disparaissaient après le grésillement.

Alors cela pourrait diriger notre recherche vers les filtres, et tu vois comme ils sont complexes, ce sont à priori toutes les cartes du haut et on ne connaît pas le procédé électronique employé.

Euh... ne te décourage pas, ton orgue n'est pas loin de fonctionner comme il convient.
Un vieux truc de chercheur de panne (qui sont souvent des mauvais contacts localisés) consistera à tester le mi en même temps que tu tapotes les cartes en tous endroits progressivement, cela peut aider à la recherche avec un peu de chance. Mais comme je l'observais tout à l'heure, cet orgue est une telle merveille d'électronique traditionnelle qu'il n'existe plus aujourd'hui de technicien assez patient et perspicace pour réparer une construction aussi complexe.
Ta panne est très bizarre, il nous faudrait un spécialiste à la retraite de ce type d'orgue, mais sans le schéma hélas... et à distance c'est très difficile de deviner où çà se passe.
8
"grésillement" le mi fonctionne mais il grésille, c'est une indication importante et encourageante à laquelle il faut réfléchir. Il y a un degré du schéma où le mi généré est séparé des autres notes, donc il y a 12 circuits identiques et celui du mi déconne, tester par comparaison est un avantage.
9
J'ai réfléchi, tu as peut-être un circuit intégré diviseur qui est défaillant mais c'est difficile à comprendre d'après tes observations.
Ce site là détient, d'après sa liste, le schéma de ton orgue mais il faut payer
http://www.manuals.altervista.org/Schematics/Schematic_Diagram.html#FARFISA
10
Effectivemnt, après m'être renseigné sur le modèle, il daterait de fin 70 - début 80.
Je cherche actuellement les schémas électroniques, sachant que ce n'est pas tellement mon domaine...

Voici un zoom sur les cartes en bas à gauche.
mini_202747IMG2445.jpg

Et des photos supplémentaires :

Là, c'est la vue de dessus, juste en ouvrant le capot. On a le dessus des circuits des formants.
mini_407233IMG2442.jpg

On obtient ça en soulevant le clavier supérieur. Le dessous du clavier inférieur n'est quant à lui pas accessible.
mini_974141IMG2444.jpg

Je vais démonter l'arrière, pour faire quelques photos, c'est assez long à faire vu le nombre incalculable de vis. Mais il y a peu de composants derrière : quelques cartes, les haut-parleurs, le bloc alimentation, le système de simulation d'effet Leslie .

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 14:55:47 ]

11
Citation de prido :
"grésillement" le mi fonctionne mais il grésille, c'est une indication importante et encourageante à laquelle il faut réfléchir. Il y a un degré du schéma où le mi généré est séparé des autres notes, donc il y a 12 circuits identiques et celui du mi déconne, tester par comparaison est un avantage.


En fait, pour être précis, le MI est juste, ensuite, il grésille juste quelques instants (10 sec) avant de disparaître et de laisser place à une note fausse beaucoup moins puissante.
12
Autre précision : nous avons quelque peu déplacé l'orgue en voiture. Je ne l'avais quasiment pas essayé avant le déplacement mais il ne me semble pas que le problème était présent. Mais cela reste une supposition.
13
Merci pour les photos !
à mon avis il n'y a rien a voir qui nous intéresse derrière. Laisse tomber, après c'est difficile à remonter.
Sur la photo dessous le clavier du haut on dirait des circuits intégrés diviseurs ITT SAJ110 parce qu'ils sont rouges! C'est te dire le degré de supposition mais je ne pense pas me tromper car les claviers italiens de cette époque utilisaient beaucoup ce circuit, j'en ai en réserve, mais j'imagine mal te voir dessouder un circuit intégré à ton niveau de néophyte en électronique, espérons que ce soit plus simple. essaie de tapoter comme je t'ai dit, çà fait souvent des miracles.
14
Citation :
En fait, pour être précis, le MI est juste, ensuite, il grésille juste quelques instants (10 sec) avant de disparaître et de laisser place à une note fausse beaucoup moins puissante.

C'est une donnée très importante qui me fait vraiment penser à une défaillance d'un maître diviseur sur le MI mais il faudrait trouver lequel dans ce fatras, c'est pas la joie.
Je n'ai jamais connu de panne avec un diviseur, quelqu'un pourrait-il nous renseigner pour savoir si un tel composant provoque ce défaut de fonctionnement sur un orgue lorsqu'il défaille?

Pour le transport en voiture, je pense que çà n'a rien provoqué, c'est une panne électronique, mais peut-être un mauvais contact, essaie de tester en tapotant les circuits en tout endroit, çà ne peut qu'aider à trouver un mauvais contact mais je crois que ce n'est pas çà, peut-être? Ce serait une chance.

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 15:27:50 ]

15
Ha bein non... le TDA 0470 est une "gate for electronic organs". Et je suis largué à ce niveau, mon expérience s'arrête là. Mais ne te décourage pas, peut-être qu'on trouvera à la longue, il faudra être patient, la technologie de ce temps là, c'est patience et longueur de temps.
Même un réparateur compétent de l'époque aurait du mal à trouver alors nous en 2015 où plus personne ne répare t'imagines!
Mais ne te décourage pas, au moins ton orgue serait réparable, c'est pas comme les iphones qu'on fabrique aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 15:50:23 ]

16
J'ai essayé de tapoter un peu partout, rien 'y fait.

Une précision supplémentaire, si j'éteins l'orgue et que j'attends quelques minutes, en le rallumant, la note reste juste une quinzaine de secondes. Si je le rallume immédiatement, elle est toujours fausse.

Sinon, un petit enregistrement audio vous aiderait-il à y voir plus clair?

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 15:44:29 ]

17
Je viens de remarquer que le problème s'étend au FA et au DO#, mais de façon moins significative. Il mettent beaucoup plus de temps avant de grésiller.

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 16:02:19 ]

18
Si tu peux nous faire écouter le phénomène, cela peut aider effectivement mais il faudrait qu'une personne expérimentée lise ce sujet, en fait un réparateur à la retraite.
Citation :
J'ai essayé de tapoter un peu partout, rien 'y fait.

Bon alors ce n'est pas un faux contact mais plus probablement une panne de composant. Mais dans ce fatras où est-il?
19
Citation :
Je viens de remarquer que le problème s'étend au FA, mais de façon moins significative. Il met beaucoup plus de temps avant de grésiller.

Alors là je suis perdu ! Serait-ce le maitre diviseur? Celui qui comme je t'ai dit donne la référence des 12 notes de la gamme, qu'en pensent les électroniciens qui nous lisent?
Et ce phénomène arrive d'un coup aux deux claviers en même temps qu'au pédalier? ensemble? C'est important.
20
Voilà un petit extrait audio où je joue simplement DO, RE, MI jusqu'à ce que le problème apparaisse.
Il faut le télécharger, désolé, je n'ai pas trouvé d'autre solution pour le partager.

http://www.partage-facile.com/XE81OXSGZC/20150312_154459.m4a.html
21
Citation de prido :
Citation :
Je viens de remarquer que le problème s'étend au FA, mais de façon moins significative. Il met beaucoup plus de temps avant de grésiller.

Alors là je suis perdu ! Serait-ce le maitre diviseur? Celui qui comme je t'ai dit donne la référence des 12 notes de la gamme, qu'en pensent les électroniciens qui nous lisent?
Et ce phénomène arrive d'un coup aux deux claviers en même temps qu'au pédalier? ensemble? C'est important.


Oui, le FA et le DO#, aux deux claviers et au pédalier. Je rappelle que le MI reste juste sur le clavier inférieur, seulement au niveau des basses (pas des flûtes) et sur un seul octave.
Mais je ne pense pas que c'est arrivé d'un coup. Le FA déconnait déjà hier soir mais au bout d'un long moment, je ne pensais pas que c'était le même problème. Quant au DO#, je n'y avait pas trop fait attention jusqu'ici.
22
Merci l'audio est intéressant. Donc le problème apparaît quand tu enclenches certaines clés que l'on dit de "pied" 4" 8" etc, dis nous avec laquelle le problème se produit. En son simple et pur çà marche bien?
J'ai lu ton dernier message, çà le fait aussi sur le FA et le DO dièze?
Là je ne comprends plus, je ne suis pas assez calé. çà vient d'un ou plusieurs composants (circuits intégrés) mais où? Je pense à un diviseur du MI, et cela déconne aussi logiquement quand tu enclenches
les harmoniques impaires d'autres notes car elles jouent le MI aussi. Je ne vois que çà.
Que se passe t-il si tu joues le MI pur et que tu enclenches les différentes clés ensuite?

[ Dernière édition du message le 12/03/2015 à 16:53:45 ]

23
Qu'est-ce que vous appelez en son simple et pur? Désolé, je n'y connais pas (encore) grand chose...
24
sinon la photo de l'intérieur vue de dos c'est possible ou pas ???
25
Citation de cy-clem :
Qu'est-ce que vous appelez en son simple et pur? Désolé, je n'y connais pas (encore) grand chose...


Je pense que c'est par rapport aux clés d'harmoniques, moins il y en a d'ouvertes et plus le son est pur.
Sinon je serai aussi partant pour trouver une solution, je pourrai moi aussi acheter un Farfisa à bon prix, mais les do ont disparus, ce doit être la même origine, non ?