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réactions à la news L'orgue Hammond XK-5 chez Star's Music

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Sujet de la discussion L'orgue Hammond XK-5 chez Star's Music
Les trois magasins Star’s Music de Paris, Lille et Lyon vont exposer jusqu’au début du mois de juillet le dernier orgue XK-5 de Hammond.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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les prix deviennent effarants, + de 3000 boules pour un mono clavier + la Leslie (3300 par exemple) à 3000 boules (dont les prix ne décotent pas), au tout début des premiers émulateurs (xb1 xk1 etc..) les prix étaient abordables pour ceux qui ne pouvaient pas se payer un vrai Hammond mais maintenant c'est le contraire, le vrai orgue coute moins cher. Et je ne parle pas des câbles et des accessoires qui sont hors de prix ! :oo:
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Il parait qu'Hammond va fournir des agents de sécurité avec les modèles d'exposition ...
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Il parait même que les vrais Hammonds sont déjà sur le marché, que les nouveaux c'est de la merde.:bravo::8)

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

http://www.forum-actualite.com

5
Citation de fonck :
Il parait même que les vrais Hammonds sont déjà sur le marché, que les nouveaux c'est de la merde.:bravo::8)
Je le prend un peu pour moi, non je dis pas ça, j'ai moi même passé le cap du vieux vintage (a100) vers un nord c2 + leslie 3300, les nouveaux hammond (suzuki) sonnent, c'est juste les prix qui m'échappent icon_facepalm.gif, ca coute un bras quoi
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Là c'est le premier modèle avec quasi tout (le nouveau clavier notamment) et qui n'est pas dans les prix à 4 zéros (le New B3), donc en réalité c'est très net en progrès côté tarif, même si c'est pas donné en effet.

Sans revenir sur la technique, quand on voit ne serait-ce que la qualité de fabrication, les pièces de bois parfaitement travaillées, c'est pas non plus un clavier Fatar en plastique rouge, ou à téton clignotant, ou etc., à 4000+ euros...

Cette présence du XK-5 dans les magasins parisiens est une bonne chose à mon avis, tous ceux qui passeront par là avec cette curiosité en tête pourront se faire une idée sur pièce.
7
Hé les gens : la qualité a un PRIX.

Faudrait un jour arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. icon_facepalm.gif

C'est pas moi avec mon Smic 30 heures qui pourrait me payer cet orgue, pas avant un long bail, mais je n'ai pas oublié la valeur des choses pour autant. Et je salue l'effort d'Hammond qui est descendu d'un zéro entre son New B3 et ce nouveau XK 5 comme le rappelle à juste titre Shilo.

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 01:03:06 ]

8
Le prix du new B3 j'en rigole encore quand je voix les heureux possesseurs essayer de les vendre ... qui joue encore avec ça ?
Citation :
Là c'est le premier modèle avec quasi tout
en attendant le prochain qui aura bien plus encore.
En tout cas c'est bien d'avoir des instruments en vrai dans les boutiques, ça change des photos et autres sur internet.
9
Entre le XK-3C et le XK-5 il s'est passé quoi? Dix ans?

La question c'est de savoir si Hammond va intégrer son multi-contact en renouvelant la série SK (si on suit le calendrier précédent c'est d'ici 4 ans..) Le clavier du XK-5 dispose de plusieurs nouveautés : d'une part le système multi-contact, d'autre part le poids, la forme et le rebond (ressort) des touches est repris selon les specs des vintages (c'est donc un nouveau clavier made in Suzuki-Hammond.) Il se peut que Hammond réserve l'une ou l'autre (ou les deux) de ces innovations réelles à ses modèles du haut du panier. On le saura dans 3-5 ans donc...

La différence entre le New B3 si j'ai bien compris c'est que celui-ci dispose d'un vrai clavier à bus bar, c'est à dire sous chaque touche il y a 9 contacteurs électriques physiques, avec tout le câblage énorme qui supporte cette fonction électro-mécanique. Le XK-5 se base sur 3 capteurs électroniques qui chacun hébergent 3 lignes de retardement logicielles (entièrement ajustable sur chaque touche) pour simuler donc 3x3=9 contacts physiques. Pour faire mieux à l'avenir, il faudrait passer au système du New B3, dont le prix je suppose est justifié par cette fabrication électro-mécanique très minutieuse et très complexe : je ne vois pas demain ou dans 10 ans comment un tel coût de fabrication, à la main, d'un clavier si complexe, pourrait rentrer dans les prix d'un XK-5, c'est juste impossible.

Ce que Hammond pourrait améliorer, c'est la simulation de la Leslie, mais au pire, le Neovent coute 350 euros et le problème est réglé, ou plus simple un plugin comme celui d'Acousticsamples, ou bien mieux encore, une vraie Leslie.
A ce propos si la 3300 est trop chère, il y a la 2101 qui a la même amplification (ou peu s'en faut) et qui tient dans un budget réaliste et un espace très compact. Hammond affiche aussi à son catalogue général une Leslie Studio 12 (cf. sur le site US), compacte et disposant de 2 rotors, très simple, sans DSP, elle n'est pas distribuée en Europe, mais peut-être qu'en leur demandant ils accepteraient de revoir leur distribution?
A la décharge de Hammond EU, les autorisations administratives diffèrent en l'EU et les US pour la distribution d'un même produit donné, et il faut dire aussi que le business des Leslie est très lourd en terme de logistique, et que le produit lui-même est très fragile puisque essentiellement composé de parties mécaniques mouvantes, et donc c'est sans doute un risky business...

Autre piste, si le marché fleurit d'une nouvelle génération de joueur de clone de Hammond, la question d'une Leslie simple et efficace et abordable va naturellement se poser pour plus d'un fabricant. Les modèles à DSP ou compacts de Hammond sont sortis il y a quelques temps déjà, il se pourrait que les années à venir voient arriver de nouveaux modèles, ou que d'autres fabricants s'y mettent. Je dirais que c'est un marché très largement monopolistique et que c'est la source du problème : le premier qui s'en emparerait raflerait sans doute la mise, avec certainement en Europe des centaines de home-studistes/hammondistes en clone prêts tout de suite à dépenser 1000 à 1500 euros pour une cabine simple à échelle domestique avec un interrupteur On/Off, un EQ 3 bandes disons, et une connectique moderne avec divers adaptateurs simples.

(perso j'aimerais bien que ce soit Hammond avec la Studio 12 ou un modèle de ce genre, parce que cela correspondrait le mieux à mon usage, mais si c'était Crumar ou Viscount, ou Dexibell, etc., j'en serais ravi aussi. A cette heure, je trouve la 3300 trop bruyante avec son DSP à ventilo, beaucoup trop puissante avec ses 300 Watts, et la 2101 a les mêmes caractéristiques mais sans l'authenticité des deux rotors, de sorte que même si j'ai les finances, il n'y a pas vraiment d'offre viable en face, c'est triste à dire.
Autre problème, Hammond ne distribue pas non plus en Europe les kits d'adaptation pour brancher une Leslie ancienne sur une orgue moderne, donc impossible de se tourner à la place vers le marché des 122, 147 vintages, que l'on trouve pourtant d'occasion assez facilement.
Peut-être que ni Hammond ni aucun autre fabricant n'a encore pris conscience ou trouvé le temps de réagir à l'arrivée d'une troisième génération de joueurs de clone de Hammond (si la demande n'était pas réelle, il n'y aurait pas une demie-douzaine de nouveautés de poids chez plusieurs fabricants ces derniers mois), et que cette inadéquation de l'offre ne soit due qu'à un effet retard de la mise en route d'une conception/fabrication/distribution de cette offre? C'est mon espoir en tout cas.)

En attendant, Leslie ou pas, le XK-5 all the way les amis!

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 10:41:10 ]

10
Citation :
En attendant, Leslie ou pas, le XK-5 all the way les amis!


Oui le XK-5 est un superbe instrument, rien à dire là dessus.. Mais pour un son similaire de Hammond B3 , et à moitié prix , il y' a le Mojo de Crumar qui est une option à considérer sérieusement. Je le possède et il est juste hallucinant.. Le son est complètement là, enfin je veux dire c' est LE son du Hammond B3 . Avec un toucher de grande qualité. Fabrication idem, et il est stylé en plus! Après c' est sur qu' il y' a moins de bois par contre
Dernièrement je le joue avec le vst Rotary d' UVI pour la simulation Leslie. Bah j' ai rarement entendu un son d' orgue aussi beau, aussi bluffant.

En tous cas pas besoin non plus de dépenser une fortune si on veut le son Hammond B3, le toucher et la qualité de fabrication .

[ Dernière édition du message le 21/05/2017 à 15:55:24 ]

11
Citation de hb222 :
Hé les gens : la qualité a un PRIX.

Faudrait un jour arrêter de vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. icon_facepalm.gif

C'est pas moi avec mon Smic 30 heures qui pourrait me payer cet orgue, pas avant un long bail, mais je n'ai pas oublié la valeur des choses pour autant. Et je salue l'effort d'Hammond qui est descendu d'un zéro entre son New B3 et ce nouveau XK 5 comme le rappelle à juste titre Shilo.


Si tu savais le pognon que j'ai donné à Hammond, 5 orgues et 5 leslies, j'estime encore avoir le droit de dire ce que je pense, non ? Là j'ai besoin d'un cable 11 broches, c'est 100 euros juste pour passer 1 audio et 1 commande leslie,ils pouvaient pas mettre juste une connection standard ? Business
Ceci-dit le bus bar c'est une bonne idée, moi ca me manque sur mon nord C2, le touché est plus soft. Un truc aussi qui m'a toujours manqué sur les émulateurs c'est un insert (avant Leslie )qui permet de mettre un effet autre que ceux de l'orgue pour attaquer une Leslie, je croit pas que le xk5 en dispose, puis 2 claviers ca aurait été top, livré avec la pédale d'experssion et les accessoires, j'ai le droit de rêver
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5 orgues, la vache, et 5 Leslies! C'étaient quels modèles et pourquoi les avoir revendus successivement? Ou gardés? Tu es responsable des achats dans un très large diocèse protestant ou quoi?!

Sur le modèle précédent, qui est toujours disponible et qui a vu son prix bien descendre, il y a une telle boucle d'effets, mais sur le XK-5 il y a un multi-effets embarqué qui est efficace, donc pas vraiment besoin d'une boucle d'effets, et puis si c'est pour le jouer sur une Leslie, autant mettre l'effet physiquement entre l'orgue et la Leslie, il suffit de bricoler un câble, on trouve toute la doc en ligne.

Pour les câbles 11 broches, quand tu as payé le métrage correspondant de câble multipaires, bon tu vois déjà que ce ne sera pas un câble à 12 euros... Mais il y a des boutiques qui vendent des prises à broches, ensuite un fer à souder ça coûte que dalle et tu peux effectivement le faire toi-même pour certainement moins cher que celui vendu par Hammond, rien de plus simple.

En revanche sur la pédale d'expression, pardon mais là c'est totalement justifié, c'est cher, mais la qualité est juste hallucinante, c'est increvable, large semelle de caoutchouc qui agrippe bien les chaussures, chaussettes, etc., système optique pour éviter l'usure d'un potentiomètre, système de contacteur qui supporte indéfiniment (au pied!) d'accélérer, de stopper ou d'enclencher la Leslie sans jamais se bousiller, et quand tu reviens ensuite sur une pédale wahwah ou d'expression après, c'est presque limite si ton pied sait encore en tirer quoi que ce soit! Moi je rêverai plutôt que ce format soit retenu pour tout ce qui est de l'ordre de l'expression au pied!

Quand tu achètes une guitare, tu peux prendre une copie chinoise vraiment cheap et apprendre à jouer dessus pendant des années, et puis un jour (ou dès le début!), tu peux décider de t'offrir une Gibson à 3000 euros, juste parce que c'est beau et que tu sais qu'elle brille même la nuit quand tu n'en joues pas. Est-ce que c'est vraiment scandaleux?

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 08:24:51 ]

13
Citation de ShiloKuma :
5 orgues, la vache, et 5 Leslies! C'étaient quels modèles et pourquoi les avoir revendus successivement? Ou gardés? Tu es responsable des achats dans un très large diocèse protestant ou quoi?!


Sur 30 ans :
Hammond B200 > pas le son > donné
Hammond XB1 > pas le son (début des clones) > vendu
Hammond XK1 > là ca devient mieux sur un bon ampli > vendu
Hammond A100 > rien a dire revendu pour acheter le suivant (stocké en salle de répete) > vendu
Nord C2 > le son top et le poids en moins > maintenant je joue aussi chez moi
Elka1 > hs (trop mal-menée la pauvre)> poubelle
Leslie 760 > hs (trop de frais) > donné
Elka2 > donné hs
Leslie 122 > revendu
Leslie 710 > revendu pour acheter la suivante
Leslie 3300 > que du bonheur

Oui si les effets internes sont bons ok mais je trouve que c'est un + d'avoir un insert, j'en avais bricolé un sur mon a100, il m'a sauvé la mise, faut dire qu'il fallait diminuer le signale pour attaquer un effet ligne puis le ré-amplifier pour le réinjecter dans l'orgue

Après je plaisantais pour les option en + :-D, faut pas mal voir ce que je dis, je n'en doute pas que c'est de la bonne came et que forcément ca a un coût,j'aimerai juste en voir des moins cher (dans 10 ou 20 ans ça vaudra le coup, on pourra avoir un orgue avec le son pour pas cher);)

Par contre si tu connais des adresses pour acheter des fiches mâles / femelles 11 broches je suis preneur


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Pour les prises 11 broches, j'en ai vu sur ebay, sinon chez les spécialistes je suppose, je ne cois pas qu'il y en ait dans ma région mais je me souviens d'avoir entendu du bien de ToneWheel Organ Shop près de Caen par exemple.

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 14:19:56 ]

15
- Shilo, heureux propriétaire d'un XK5, est-ce que tu as eu l'occasion de jouer sur un New B3 ?

- Quoi qu'il en soit, est-ce que tu penses que ce nouveau XK5 pourrait avoir quelque chose de mieux que le New B3 au niveau du son, en raison d'innovations techniques dues à son développement tout récent ?

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 15:01:32 ]

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Je ne sais pas, mais en essayant de faire une réponse intelligente sur lequel ferait plus mieux Hammond du New B-3 ou du XK-5, je suis tombé sur cette annonce d'un B-3 vintage mais new style https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1137406564.htm
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17
:8O:
(Pour les fans de Polnareff uniquement !)
18
C'est vrai qu'il y a plein de clone qui sonnent super bien (le mojo par exemple) mais le XK5 à le petit plus qui fait toute la différence. Au delà des discours, allez l'essayer puisque STAR'S va l'avoir en démo et en plus il sont sympa :-) En tout cas ils ont le mérite de l'avoir commandé et de l'avoir en démo. Il y a quelques jours il y a eu à Paris une démo du XK5 avec une Leslie 3300 : c'est une tuerie !!!!
Hammond a su reproduire toutes les subtilités des orgues Vintages.
Ils sont arrivé à un degré de perfection qui sera difficile à surpasser. En tout cas, loin devant tous les autres clones.
Peut être qu'un jour va sortir le XK6, mais cela fera quelques années que le Xk5 aura porté la belle voix du Hammond.
Je crois que j'ai eu presque tous les modèles Hammond et clone sous la main et avec celui là (le XK5)j'ai l'impression que la quête du Graal peut s'arrêter...
Encore une fois, vous n'êtes pas obligé de me croire et dans ce sens, je ne peux que vous recommander d'allez vous faire une idée par vous même.

foudezic

19
x
Hors sujet :
Ce qui est marrant dans l'annonce au dessus c'est qu'ils ont viré tout le bois qui faisait justement que c'était un b3, maintenant (a pars le N° de série) çà pourrait être aussi bien un c3 ou un a100 vu que seul le bois fait la différence (entre autre), en + il y a une révision à faire..c'est pas une bonne affaire
20
Citation :
Mais pour un son similaire de Hammond B3 , et à moitié prix , il y' a le Mojo de Crumar qui est une option à considérer sérieusement.


Euh... Quasi 3X moins cher en fait!

XK5: 3755€
Mojo: 1345€
21
Si on va par là : Roland VR-09 V-Combo: 700 euros
Ferrofish B4000+: 400 euros
Acousticsamples B5: 99 euros
Le Bon Coin: Gratuit à récupérer sur place, tbe, touche de fa grave qui déconne

A propos de Mojo, quelqu'un sait-il s'il est possible d'installer une version plus complète que celle d'origine de Windows XP dessus, et d'y faire tourner des VST/VSTi de son choix? Au niveau de l'interface Asio qu'il y a dedans, c'est toujours la petite interface USB Behringer en sortie?

Il y aurait un coup à jouer chez Crumar (si le hardware de départ suit un minimum) : rendre le système ouvert comme hôte VST standard, et pourvoir y faire tourner Reaper par exemple par exemple pour des petites configs MIDI ou avec des VST pas trop gourmands. Mais bon tout le monde n'a-t-il pas déjà une STAN pour la musique dans un ordinateur?
22
Citation :
Si on va par là : Roland VR-09 V-Combo: 700 euros
Ferrofish B4000+: 400 euros
Acousticsamples B5: 99 euros
Le Bon Coin: Gratuit à récupérer sur place, tbe, touche de fa grave qui déconne


Bah non justement.. :noidea: Je parle pas d' expandeur ou de vst, mais bien de deux orgues clones d' Hammond donc avec tirettes et clavier 61 notes
Tu serais pas un poil de mauvaise foi à tout hasard? J' aurais mème pu mettre le roland VK 8 à 700 € d' occasion en face qui est également excellent, que ça n' aurait rien de choquant
Je parle bien au niveau rapport qualité son, toucher, fabrication

Et encore une fois je les compare parce que je lorgnais depuis sur le XK5 qui était à mes oreilles le saint graal, l' orgue messianique tant attendu! Et puis j' ai découvert le Mojo qui bénéficiait d' excellentes critiques et d' une réputation de cloner fidèlement le B3.
Et en effet il m' offre vraiment le son hammond que je recherchais depuis et m' a enlevé tout gas pour le XK5. Et ça m' a permis d' économiser un bon paquet de tunes également.
Et ça n' enlève en rien que le XK5 est un instrument fabuleux et supérieur, tout y est! Et je me le serais probablement offert si j' avais plein de pognon.
Mais perso, c' est un instrument de luxe que je trouve tout de mème trop couteux. Et pour un rapport qualité prix, le mojo est une superbe alternative . Niveau son il est extrêmement fidèle à un réel B3 et tient donc la comparaison en face du XK 5

[ Dernière édition du message le 24/05/2017 à 02:01:19 ]

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Hammond est aux orgues électriques ce que Moog est aux synthés soustractifs. Je ne suis malheureusement pas étonné des prix pratiqués.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

24
Citation :
Hammond est aux orgues électriques ce que Moog est aux synthés soustractifs. Je ne suis malheureusement pas étonné des prix pratiqués.


Eh bien voyons voir si Behringer peut faire demain un clone de clone de Hammond à 400 euros :bravo:

Quoi qu'il en soit, chez Suzuki, la très ancienne toute petite maison de fabrication d'instruments de musique traditionnels qui a racheté Hammond dans les années 80 (par passion noble), et qui s'échine depuis à en revivifier la tradition au plus proche de ce qu'elle fut, où on avoue dans le manuel du XK-5 : "The tone synthesis with drawbars may be often considered simple. However, you can play with colorful tone variations using the chromatic incidental sound with the leakage tone, or with the integral multiple harmonics or the differential sound through tube circuits., ", on serait sûrement pas peu fier de ce parallèle Moog/Hammond!

Citation :
Tu serais pas un poil de mauvaise foi à tout hasard?


Chez Crumar il y a mieux que le Mojo depuis, c'est leur clavier maître double avec tirettes et module de Mojo optionnel. Ce clavier permet de jouer le B5 d'Acousticsamples par exemple (enfin, dans la limite déjà mentionnée, comme tous les clone excepté le XK-5, d'un clavier Fatar au toucher plat comme une sole.)

Si le tarif ou le rapport qualité prix plancher est le point de vue principal, de très nombreux claviers de claviers-maîtres sont fabriqués par Fatar ; si c'est pour jouer un soft sur un clavier maître Fatar, autant prendre le clavier maître que l'on a sous la main et une licence pour le B5, et assigner les tirettes aux control change des faders de son clavier-maître, ça marche très bien, et point besoin de mettre des cents et des milles dans un Mojo alors.

Malikey, au sujet de mauvaise foi, je dirais que l'orgue Hammond se joue avec les touches presets, les deux manuels, le pédalier, les 4+1 registres de tirettes. C'est un peu comme une figure imposée en gymnastique olympique, il y a des trucs plus acrobatiques et plus difficiles, mais on perpétue cette tradition des figures imposées. Si on commence à motoriser les faders, à supprimer des registres de tirettes, les touches presets, à prendre un clavier ne respectant pas le toucher de l'original (là dessus il y a la difficile question industrielle de recréer un clavier de toute pièce, c'est vrai), alors tant qu'on y est, pourquoi ne pas prendre un gros synthé à la place qui ferait des tas de choses autres tellement plus acrobatiques et en même temps des sons d'orgue Hammond acceptables à glisser dans un mix? Ou alors le truc le moins cher qui ferait illusion dans un mix, fut-il expandeur, VSTi, gratuitiel ou gratos à retaper du bon coin du quartier aussi bien? Si on ne respecte pas le cahier des charges, pourquoi même essayer de s'imposer un cahier des charges, et ne pas y aller franco en freestyle complet?

Le Hammond est un instrument traditionnel, il a de sérieuses limitations techniques de toutes sortes (clavier à bus bar, foldback, annulation de la tirette de 1' sur percussion, fuites harmoniques, etc.), mais on l'aime pour ce qu'il est, et la culture qu'il véhicule. Et je ne crois pas qu'il y ait de solution à l'orgue Hammond en dehors de ces aspects limitatifs et de ces fonctionnalités originales. Il y a des trucs plus pratiques, moins chers, plus polyvalents, etc., mais pour l'orgue Hammond, il faut tout cela. Sinon c'est un peu comme jouer de la guitare au VSTi, bon pas à ce point, mais dans ce goût-là. Et en tout cas, à lire les forums spécialisés, c'est cette culture de la tradition de cet instrument qui anime les amateurs de vintage et de clones, et c'est mon optique de la chose aussi et ce que je voulais dire sans mauvaise foi aucune.

Bien entendu on fait des compromis pour la scène, pour le prix, pour le look, pour les aspects pratiques, etc., mais il est difficile, voire impossible, dans ce contexte d'un instrument traditionnel, de revendiquer que ces compromis sont à la limite mieux ou aussi bien que la check list originale. Enfin on peut le revendiquer, mais pas certain que les autres amateurs de ces traditions acquiescent de bon aloi.

Le Crumar Mojo, en guise de compromis, est dans la veine de la série SK de Hammond, des clones de Studiologic, de Roland, de Dexibell, etc., sûrement à considérer, mais le XK-5, avec (peut-être, à voir) le Vicount Legent, la nouvelle révision du UHL, et quelques autres, est bien plus proche de l'original que cela, et pas principalement pour le son, mais pour le son ET le matériel - finalement l'aspect physique et le respect trait pour trait de l'original, ce qui inspire le plus dans cet intérêt pour les clones de Hammond vintage (maintenant que tout le monde à peu près a le son.)

Après ça je vais laisser ce topique parce qu'on va me dire que je le floode trop sa race sinon ;)
25
Citation :
Eh bien voyons voir si Behringer peut faire demain un clone de clone de Hammond à 400 euros :bravo:


Parce que tu penses qu' un model D vaut réelement 4000€, ou qu' un XK5 vaut ses 3755€ ?? Ces grandes marques ne se font pas un peu de marge sur leur nom??

Citation :
Après ça je vais laisser ce topique parce qu'on va me dire que je le floode trop sa race sinon ;)


Je confirme! Tu floodes trop sa race !!!!

(Mais en fait.. C' est quoi ton problème au juste?? :noidea:)

Citation :
Chez Crumar il y a mieux que le Mojo depuis, c'est leur clavier maître double avec tirettes et module de Mojo optionnel. Ce clavier permet de jouer le B5 d'Acousticsamples par exemple (enfin, dans la limite déjà mentionnée, comme tous les clone excepté le XK-5, d'un clavier Fatar au toucher plat comme une sole.)


Ah bon mieux que le Mojo??? Un clavier maitre double avec tirettes et module de Mojo en option??!! :oo:

Bah faudra que tu m' expliques comment est-ce possible alors :noidea: ... Vu que le Mojo 61 est le dernier instrument en date au catalogue de Crumar !! :facepalm:

Il est sorti l' année dernière..
Et avant lui bah c' était le Mojo (double clavier)

Si en plus tu te permets de balancer des fake news comme ça, ce n' est plus de la mauvaise foi, ça devient de la malhonnêteté

[ Dernière édition du message le 24/05/2017 à 15:45:28 ]