réactions à la news Le son de Stevie Ray Vaughan dans une pédale

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Locomotiv

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Sujet de la discussion Posté le 17/05/2018 à 18:52:59

Vertex Effects Systems Steel String "S.R.V."

Vertex Effects sort une édition limitée de son overdrive censée reproduire les sonorités du guitariste légendaire.

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Anonyme

26 Posté le 21/05/2018 à 17:22:20

Hors sujet :

Ouai, TGP est aussi un forum a prendre avec un grain de sel, hein ! ... quand ils ont une cible, ils attaquent bien fort et rapidement.
La Steel String est peut être une copie d'AMZ-FX, mais a l'air d'avoir été "fine-tuned", ce qui fait penser que Mason a effectivement modifié ce circuit pour se rapprocher spécifiquement du Steel String Singer (#001).

Encore une fois, combien de centaines de constructeurs se vantent de sonner "comme XXX" rien qu'en modifiant des circuits de TS, Guv'Nor, etc. ?
TGP est très sélectif dans ces cibles...

Mike d'Analogman est bien sympa, mais que dire de lui quand il vend un circuit de FF a presque $300 (voire plus) ? et Pete Cornish qui va rehouser certaines Boss et fine-tuner a sa sauce, mais pour un tarif de p*rc ?
etc.

Mason a fait une grosse c*nnerie, c'est vrai, mais il a fait son mea culpa, remboursé les lésés, ... let's turn the page.

JackMcCoy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 21/05/2018 à 17:32:50

Vertex est un exemple caricatural de foutage de gueule éhonté ; je ne doute pas, en effet, qu'il n'est pas le seul dans ce cas.
C'est pourquoi je considère que ce devrait être un des objectifs d'un site comme Audiofanzine sinon de guider au moins d'avertir ses lecteurs sur les beaux discours de ces gourous d'une technologie qui a bien peu évolué depuis des décennies.
Par ailleurs, pour "élargir le sujet", on pourrait un jour s'interroger sur le caractère un peu nécrosant de ces copies de copies qui prétendent nous aider à copier toujours plus fidèlement (servilement ?) tel ou tel guitariste mort... depuis des décennies.
C'est un peu triste, tout ça...

[ Dernière édition du message le 21/05/2018 à 17:37:40 ]

serpot

2438

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 23/05/2018 à 15:16:02

Le plus simple serait que tu applique à toi-même ce que tu préconise:
Oublie et ne parle plus de cette marque, qui te donne une indigestion et laisse le reste du monde libre de son choix et de son avis, parce que je pense que le reste du monde se fou totalement que Mason est fait une connerie en vendant moins de 100 pièces d"une wha rebadgée.
Robert Keeley devrait être ta prochaine cible, il modifie lui aussi des TS, des compresseurs, des whawha, des chorus arion et il a le toupet de coller son nom sur ses DIY... :8O:

Citation :

Les pédales BBE étant fabriquées en Chine, il ne paraît pas exagérément audacieux de leur adjoindre l'adjectif "chinoises".

BBE (BBE Sound Inc.) assemble en Chine, mais est bel et bien une compagnie Américaine, basée en Californie. La conception est Américaine et pas Chinoise, donc oui, c'est "exagérément audacieux" d'affirmer des contre-vérités.
BBE n'a pas fait de procès à Vertex, que je sache!

Vivant aux USA, je pense que thedams pourrait confirmer qu'aux USA, on ne plaisante pas avec la contre façon!

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 15:36:35 ]

Anonyme

29 Posté le 23/05/2018 à 16:40:14

Citation de serpot :

Le plus simple serait que tu applique à toi-même ce que tu préconise:
Oublie et ne parle plus de cette marque, qui te donne une indigestion et laisse le reste du monde libre de son choix et de son avis, parce que je pense que le reste du monde se fou totalement que Mason est fait une connerie en vendant moins de 100 pièces d"une wha rebadgée.
Robert Keeley devrait être ta prochaine cible, il modifie lui aussi des TS, des compresseurs, des whawha, des chorus arion et il a le toupet de coller son nom sur ses DIY...

Citation :
Les pédales BBE étant fabriquées en Chine, il ne paraît pas exagérément audacieux de leur adjoindre l'adjectif "chinoises".

BBE (BBE Sound Inc.) assemble en Chine, mais est bel et bien une compagnie Américaine, basée en Californie. La conception est Américaine et pas Chinoise, donc oui, c'est "exagérément audacieux" d'affirmer des contre-vérités.
BBE n'a pas fait de procès à Vertex, que je sache!

Vivant aux USA, je pense que thedams pourrait confirmer qu'aux USA, on ne plaisante pas avec la contre façon!

Ce que tu sembles ne pas comprendre c'est qu'il y a un fossé entre modifier légèrement un circuit déjà ultra copié et acheter 200 pédales identiques puis gratter les inscriptions des PCB et coller un sticker du nom de ta boite.

Modifier des circuits connus, tous l'ont fait ou le font encore et peu s'en cachent. Rebadger, c'est du vol pur et simple et cacher le circuit sous du goop c'est prendre ses clients pour des demeurés.

Pour la "légende", Landau a répondu en personne sur TGP à propos de son pedalboard assemblé par Vertex.
Le pedalboard en question a été assemblé par L.A. Sound Design puis rebadgé par Mason.
Mason a contacté Landau pour lui proposer de lui monter son board, Landau lui a envoyé ses pédales et Mason a envoyé les pédales à L.A. Sound Design qui a fait le boulot, puis renvoyé à Mason et enfin Mason a vendu le board rebadgé à Landau.
Fallait vraiment être con pour s'imaginer que Landau ne s'en rendrait pas compte dans la mesure où ça faisait déjà des années qu'il se faisait faire ses boards par L.A. Sound Design.

Mason n'a jamais fabriqué une pédale de sa vie, tous les produits Vertex sont assemblés par une boite qu'il paye, je ne suis même pas sûr qu'il ait la moindre connaissance en electronique. Ce mec est juste un tocard de première et je suis de l'avis de JackMcCoy quand il dit que cette marque ne devrait même plus être référencée sur AF.

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 16:41:42 ]

serpot

2438

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

30 Posté le 23/05/2018 à 21:26:20

Citation :

Ce que tu sembles ne pas comprendre c'est qu'il y a un fossé entre modifier légèrement un circuit déjà ultra copié et acheter 200 pédales identiques puis gratter les inscriptions des PCB et coller un sticker du nom de ta boite.

ça je l'ai bien compris!

Citation :

Mason n'a jamais fabriqué une pédale de sa vie, tous les produits Vertex sont assemblés par une boite qu'il paye, je ne suis même pas sûr qu'il ait la moindre connaissance en electronique.

Je ne connait pas le personnage, pour affirmer une telle chose. Mais peut-être en sais-tu d'avantage???

Citation :

Ce mec est juste un tocard de première et je suis de l'avis de JackMcCoy quand il dit que cette marque ne devrait même plus être référencée sur AF.

Il me parait bien doué alors, pour un "tocard"...

Quoi qu'il en soit et l'avis que l'on porte sur le personnage, cette pédale est vraiment très bonne et c'est ce qui importe!
Après, copie ou pas, pédale rebadgée ou pas (en l'occurrence, si, pour la wha BBE), on s'en fout un peu, parce que sinon, il va falloir que vous virez un sacré nombre de pédales, d'amplis et j'en passe, de votre matos, pour être en cohérence avec vous-même...
N'est-ce pas ça, quelque part, le "foutage de gueule"...??? Je ne sait pas!!!

Anonyme

31 Posté le 23/05/2018 à 22:19:53

Citation de serpot :

Il me parait bien doué alors, pour un "tocard"...

Il est doué en marqueting, pas de doute.

Citation :

Quoi qu'il en soit et l'avis que l'on porte sur le personnage, cette pédale est vraiment très bonne et c'est ce qui importe!

Je ne dis pas que les produits Vertex sont mauvais, loin de là. Mason n'a jamais rebadgé de la merde, d'ailleurs la wah BBE est super et pas trop chère.

Citation :

Après, copie ou pas, pédale rebadgée ou pas (en l'occurrence, si, pour la wha BBE), on s'en fout un peu, parce que sinon, il va falloir que vous virez un sacré nombre de pédales, d'amplis et j'en passe, de votre matos, pour être en cohérence avec vous-même...

C'est bien ce que je disais, tu ne différencies pas un copieur d'un rebadger.

Pour faire une analogie, imagine que tu es prof, tu fais faire une interro écrite à tes élèves. Quand tu corriges les copies tu trouves un élève qui a grossièrement copié mot pour mot sur son voisin. Ensuite tu tombes sur un élève qui a rayé le nom du devoir de son voisin et inscrit le sien à la place. Tu fais quoi? Ils se prennent tous les deux zero ou tu penses quand même que l'un des deux devrait en plus se prendre une exclusion temporaire?

JackMcCoy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 23/05/2018 à 22:46:10

Dans le "mea culpa" auquel tu as fait référence, Marangella reconnaissait - après avoir longtemps prétendu le contraire - qu'il n'avait aucune qualification officielle en électronique :

Citation :

I did go to the University of California, Berkeley and graduated with a BA in Sociology and a minor in Education. I do not have a degree in electrical engineering and did not clearly represent this to my customers, dealers, and artists. Although I have many skills of my own as an electronic designer, I'm not nearly as skilled as the engineers that have been supporting me in developing the Vertex products.

Source :
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/axis-wah-announcement-coming-clean.1477492/

serpot

2438

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

33 Posté le 23/05/2018 à 22:46:29

Citation :

C'est bien ce que je disais, tu ne différencies pas un copieur d'un rebadger.

Je les différencie parfaitement, simplement, je pense que le commun des mortels s'en fou royalement et je fait partie de ces gens qui s'en foutent de ce type de polémique, à partir du moment ou ça fonctionne et que ça sonne, copie ou rebadgé.
Je pourrait dire la même chose pour la Klon Centaur et la EHX Soul Food, etc, etc.. la liste est interminable entre ceux qui appose leur nom sur un produit existant, pour n'avoir rien modifié et ceux qui copie note à note un circuit et l'installe dans un autre boitier (Vemuram jan ray, par exemple).
Bref, on en finirait plus d'envoyer les gens à l'échafaud :oops:

De plus, il me semble bien que la Wha BBE en question, n'a rien d'une création, mais ressemble bien plus à une copie de Cry Baby et vendue elle-même (la BBE) à prix d'or (entre 150 et 170 euros)... cela explique peut-être l'absence de procès???

Citation :

Dans le "mea culpa" auquel tu as fait référence, Marangella reconnaissait - après avoir longtemps prétendu le contraire - qu'il n'avait aucune qualification officielle en électronique :

Citation :

Although I have many skills of my own as an electronic designer, I'm not nearly as skilled as the engineers that have been supporting me in developing the Vertex products.

Ne pas avoir de diplôme, n'implique pas de ne rien connaître!!!!
Il ne nie pas avoir été aidé par des développeurs extérieurs....

Est-ce que les patrons de Fender ou Gibson fabriquent leur guitares ou basse...????? Est-ce qu'il sont dipllômés en lutherie..????
Le débat est ridicule... :oops:

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 22:52:29 ]

JackMcCoy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 23/05/2018 à 23:02:28

Les dirigeants de Fender et Gibson ne prétendent pas fabriquer les instruments ; ils sont gérants et non luthiers - et généralement titulaires d'un grade universitaire en économie, gestion d'entreprise, etc. - ce qui ne les empêche pas de se tromper, d'ailleurs...

Tu juges ce débat ridicule mais c'est toi qui l'as lancé ! En vérité, il n'y a pas de débat puisque Marangella a reconnu lui-même avoir menti, triché et arnaqué ses clients.

Anonyme

35 Posté le 23/05/2018 à 23:03:34

Citation de serpot :

la liste est interminable entre ceux qui appose leur nom sur un produit existant, pour n'avoir rien modifié et ceux qui copie note à note un circuit et l'installe dans un autre boitier (Vemuram jan ray, par exemple).
Bref, on en finirait plus d'envoyer les gens à l'échafaud

Ben non justement, des qui apposent leur nom sur un produit existant il n'y en a qu'un.
Bref j'arrête d'argumenter, je ne comprends que l'on puisse défendre ce genre d'attitude dans un monde aussi petit que celui des effets guitares mais soit, ça m'empêche pas de dormir.

JackMcCoy

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 23/05/2018 à 23:16:46

Citation :

je fait partie de ces gens qui s'en foutent de ce type de polémique, à partir du moment ou ça fonctionne et que ça sonne

Je vais, moi aussi, conclure en disant que, toi qui apprécies manifestement les sons produits par ce circuit, il est bien dommage que tu l'aies payé au prix fort alors que tu aurais pu dégoter le même produit sur je ne sais quel site DIY pour 40€ livraison incluse.
Et j'espère que tu te ne t'en lasseras pas trop vite car la revente risque d'être assez ardue, vu la réputation que se traîne cette marque...

Anonyme

37 Posté le 23/05/2018 à 23:32:15

Honnetement, je me fiche de tout ca, elle sonne, et ca suffit (c'est le but d'une pedale, non ?).

Quant à la revente, dans tous les cas, hormis certains modeles precis, le marché de l'occaz' (en tout cas ici) est sur-saturé, donc on y perd la plupart du temps.

Pour ce qui est du bonhomme, bof... Mike Fuller ( Fulltone) est un vrai c*nnard aux chevilles surgonflées et à l'ego de la taille d'un satellite de Jupiter, qui affirme que ses effets sont meilleurs que tout le reste et ne se gene pas pour ecraser ses concurrents, et pourtant j'adore presque tout ce qu'il fait :noidea:

serpot

2438

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 24/05/2018 à 00:50:43

Citation :

il est bien dommage que tu l'aies payé au prix fort alors que tu aurais pu dégoter le même produit sur je ne sais quel site DIY pour 40€ livraison incluse.

si tu savais combien je l'ai payée.... tu abandonnerais le DIY sur le champs!
Et pour le DIY, mieux vaut s'y connaître! Moi, à part des trucs basiques, c'est pas mon domaine...

Vertex s'achète et se vends très bien.
Les gens qui déteste la marque, pour de fausses-bonnes raisons, ne représente qu'un microcosme... donc!

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 00:52:26 ]

serpot

2438

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 24/05/2018 à 01:22:30

Citation :

De fait, comme l'a confirmé le fondateur d'Analogman, ce "son de SRV dans une pédale" est le booster mis au point par AMZ-FX voici plus de 10 ans - relooké avec une typo qui rappelle les amplis Dumble.
Le circuit de cette pédale est des plus simples et disponible gratuitement sur Internet...
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/vertex-sss-is-a-jack-orman-amz-fx-boost-2-5.1916392/
Vexter : une marque innovante et créative.

Sauf que Jack Orman n'est pas le "créateur" de son "AMZ-FX Boost 2.5 ". Il a lui-même utilisé des schémas existants.
Alors, qu'en on tronque l'argumentation, c'est pas très honnête. L'argument et le contre-argument, permette de mieux juger, plutôt que de faire un simple raccourci, qui ne dit pas toute la réalité...

La raison de tout ça est en fait ultra simple: Il n'existe aucun brevet pour l'utilisation des FET !!
Donc chacun fait ce qu'il veut, d'où la possibilité du DIY...

Le seul vrai problème avec Mason, c'est d'avoir apposé le nom Vertex sur une pédale BBE existante!
Rien d'autre! Le reste est de la légende, du fantasme...

[ Dernière édition du message le 24/05/2018 à 01:30:50 ]

kosmix

51735

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 24/05/2018 à 01:56:35

Citation :

Le seul vrai problème avec Mason, c'est d'avoir apposé le nom Vertex sur une pédale BBE existante!

Ah ben tu vois tu comprends quand tu veux

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

sbn 31

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 24/05/2018 à 15:32:40

Le débat à dérivé mais c'est pas totalement stérile, considérer l’éthique et les pratiques d'un constructeur ça fait sens. Vertex à développé plusieurs pédales autour du son Dumble (Ultraphonix OD, Steel String, et Steel String SRV). Pour ma part la SRV est la moins convaincante, on sent la volonté opportuniste de la marque d'accoler le nom de l'artiste sur une pédale dont ils ont modifié légèrement le circuit.
Pour revenir au son de SRV il utilisait une tube screamer comme dans cette video plus probante que la pédale Vertex