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Conseil pour achat d'une sono

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Sujet de la discussion Conseil pour achat d'une sono
Bonsoir, j'aimerais acquérir une nouvelle sono ( ampli + 2 enceinte minimum ) plus puissante avec un son de qualité en ce moment j'ai un ampli skytec avec 2 enceintes omnitonic et je trouve que le son n'est pas de bonne qualité. J'ai donc un budget de 400 a 500 €.
Es-ce suffisant comme budget? que me conseillez-vous?

Merci pour vos future réponse.

[ Dernière édition du message le 03/07/2009 à 01:06:01 ]

2
Tout dépend de l'utilisation...pour 60 personnes musique généraliste Ok...pour 150 personnes 400/500€ est largement insuffisant...tu mix dans quelles conditions (chez toi, des soirées moyennes...)? Quel style de musique?Quelle est ta source (PC, platines...)?Si PC, as tu une table de mmixage?
Sinon, dans ces prix, tu n'auras que la solution récurente...PA202A https://www.thomann.fr/the_box_pa202a.htm (enceintes amplifiées 31cm+1", 190€ pièce) thomann
ou 2.1 thomann CL108/115 https://www.thomann.fr/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm selon utilisation/style de musique
ou une paire de pro15 (https://www.bcorde.com/index.php?page=139&lg=1) + ampli phonic MAX1500(https://www.bcorde.com/index.php?page=142&lg=1) ou HPA A1400 (https://www.bcorde.com/index.php?page=146&lg=1)
ou une paire d'EVPX15 (https://www.bcorde.com/index.php?page=141&lg=1)+ MAX2500 (https://www.thomann.fr/phonic_ph_max_2500.htm) ou A2400 (https://www.bcorde.com/index.php?page=146&lg=1)

Tout ce matos correspond à de l'entrée de gamme correcte, avec un son bien plus défini que ce que tu as et une pression sonore bien plus importante (difficile de faire pire que ce que tu possèdes). Saches qu'en sono, le minimum vital pour avvoir des basses est un HP de 31cm...et encore, sur les entrées de gamme comme EVPX ou PRO, le 38cm est de rigueur pour avoir du grave (et encore ça descend pas des masses). Les pro nécessitent un ampli plus petit car elles sont en 4ohm et sont plus fines dans le médium avec une descente moins importante dans le grave.
Le 2.1 est avantageux pour un mix à la maison et soirées occasionelles car le caisson permet d'avoir plus de grave et ça prend pas de place mais la pression sonore générée dans une salle sera moins importante que des enceintes classiques et ça n'est pas évolutif contrairement aux autres systèmes où tu peux ajouter caissons et enceintes supplémentaires.
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 03/07/2009 à 09:59:33 ]

3
Merci pour ta réponse donc c'est pour des soirées moyenne qui varie de 50 à 100 personnes. Concernant le style de musique je passe un peu de tout  ca peut être du rnb crunk, du zouk, de la house, des année 80 du rock, etc... Mais je recherche comme même de bonne basse ( ce qui me manque en ce moment). Je mixe sur des platines.  T'es proposition m'intéresse surtout le 2.1 ou le PRO j'hésite, Jorais donc juste quelques questions. 
Y'a-t-il un autre différence entre des enceinte actif et passive sachant que dans une l'ampli est intégré et pas dans l'autre? 
Plutôt choisir des enceintes 2 voies ou 3 voies? C'est juste pour une question d'aigu où ca n'a rien à voir.
Et pour finir peut-on branché par exemple 4 enceintes de 8ohm sur un ampli? Si oui à quoi ca sert de faire ca ?

Merci beaucoup.

[ Dernière édition du message le 03/07/2009 à 11:48:52 ]

4
Bonjour,
Tu trouveras toutes les réponses de tes questions sur ce forum, il te suffit de chercher un peu ... (FORUM -> Recherche de Forum -> ta question)
Cependant, je suis gentil et je vais quand même te répondre, brièvement.
Une enceinte active intègre une amplification pour elle seule. Une enceinte passive nécessite un amplificateur, sur lequel tu pourras brancher 2 enceintes, voire 4 enceintes en tout (2 par canal) si elles sont sous 8 ohms et que tu as un bon ampli, car l'impédence sera divisée par 2, donc 4 ohms pour l'ampli, donc + plus de puissance, mais plus de chauffe et d'usure.
2 ou 3 voies ? oué les enceintes 3 voies sont souvent bas de gamme ... (piezo + piezo sur pavillon + boomer, donc voilà)

Cordialement William.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

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Plutôt choisir des enceintes 2 voies ou 3 voies
Un vrai 3 voies coûte cher car ça fait appel à une partie supplémentaire sur le filtre et un HP en plus...tu trouves des enceintes dans les bas de gamme dites 3 voies qui sont en fait du 2 voies car en fait c'est des HP piezo qui savent pas faire de médium mais avec un pavillon médium...enfin, écrire 3 voies est un argument de vente, la seule vraie 3 voies en bas de gamme est la VSX153 chez wharfedale, mais l'aigu est un piezo donc c'est pas top, en entrée de gamme correcte, c'est les A15 chez audiophony, mais je pense que pour du HP entrée de gamme 2 compressions crachent trop...donc au final 2 voies est mieux dans vton budget.

Et pour finir peut-on branché par exemple 4 encentes de 8ohm sur un ampli? Si oui à quoi ca sert de faire ca ?
Oui 4 enceintes de 8ohm passe, mais il faut prévoir un ampli un peu trop puissant sous 8 pour juste 2 enceintes pour qu'il soit idéal sous 4 (selon les amplis ça varie, mais en règle générale tu n'as pas un rapport 2 mais en moyenne 3/2 entre la puissance délivrée sous 4 par rapport à celle sous 8).
Quand tu branches des enceintes en parallèle tu diminues l'impédance et ton ampli fournit plus de puissance la formule est : Zfinale = 1/(1/Z1+1/Z2) avec Z1 et Z2 impédances respectives des enceintes.
Brancher 4 enceintes sert tout simplement à générer plus de pression sonore que 2...ce qui est logique, ça peut être aussi intéressant pour mettre 4 enceintes moyennes et avoir une meilleure diffusion que si tu en avais 2 grosses...
ATTENTION: ne surtout pas brancher 4 enceintes de 4ohm sur un ampli...tu le chargerais avec 2ohm et il ne le supporterait pas car le courant demandé par les enceintes serait trop important.

Y'a-t-il un autre différence entre des enceinte actif et passive sachat que dans une l'ampli et intégré et pas dans l'autre
La différence majeure de conception se situe au nivzeau de l'amplification et du filtrage: une enceinte passive, tu as un filtre passif avec de gros composants dans l'enceinte et l'ampli amplifie tout le signal. La majorité des enceintes passives sont bi-amplifiées, c'est à dire que tu as un ampli par haut parleur (un petit pour l'aigu et un gros pour le grave) et le filtrage se fait avant les amplis, chacun s'occupe d'une partie du spectre sonore, le résultat sonore est en général meilleur en actif à composants de qualité équivalente (sauf les EVPX actives qui sont pas en biamplification mais on un filtre passif et un seul ampli comme un système passif).
Après, c'est surtout un histoire de goûts...moi je préfère un système passif pour pouvoir garder un oeli sur le clip de l'ampli, ne pas devoir tirer une alimentation par enceinte, pouvoir garder les enceintes si problème d'ampli, limiter la casse si un con renverse sa bière sur l'enceinte et éviter que les gosses touchent aux boutons derrière les enceintes, d'autres préfèreront de l'actif pour l'avantage de la biamplification, la rapiditté de mise en oeuvre, le poids réduit et la possibilité de ne sortir qu'une enceinte pour un discours ou une diffusion d'ambiance de proximité...
Ensuite, si tu comptes réinvestir par la suite, je te conseille plus 2 enceintes pour débuter et compléter par la suite par un sub, tu auras globalement un système plus puissant. Si maintenant tu sais que tu feras jamais plus le 2.1 est une bonne solution mais tu peux pas ajouter d'enceintes si tu désires envoyer plus, tu es obligé de changer le tout pour plus puissant.

Pour ma part, j'ai 2 EVPX15 et un RMX1450QSC pour des soirées jusque 100 personnes généralistes comme toi, ça fonctionne très bien, mais si je pouvais le transporter et le stocker, j'investirais dans un sub car ça descend pas sous 60Hz, ce qui reste assez haut pour certains styles musicaux...si j'avais plus d'argent, je changerai mes enceintes pour une paire de Chiltone CG7500X entre sono et hifi qui savent à la fois descendre dans le grave et avoir un son d'une extrême finesse

Dj Ju
6
Merci pour vos réponses je commence à y voir claire, excuse moi william121 ne n'avoir pas plus cherché. Donc j'ai un peu regradé ce que vous porposez et j'hésite entre 2 choix je laisse tomber le 2.1 car ta raison si t'es enceinte on un problème faut tout changer. Alor j'hésite entre deux combinaisons possibles.
La première serait un pack tout fait que thomann porpose https://www.thomann.fr/the_box_pa_252_eco_mkii_e800_set.htm. qui est dans le budget mais es-ce suffisant en puissance.
Ou deuxième choix un ampli behringer europower EP2500 https://www.thomann.fr/behringer_ep2500_europower_endstufe.htm ou EP 4000 à voir https://www.thomann.fr/behringer_ep4000_europower.htm car d'après les avis sur audiofranzine c'est des ampli bien et pas cher avec 2 enceintes que tu m'as dis les EVPX 15 https://www.bcorde.com/index.php?page=141&lg=1.
Et ma dernière question après ca je pense être au point enfin j'éspère, qu'elle puissance doit je prendre pour animer des soirées de 50 à 100personnes?

Merci beaucoup
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Laisses tomber les PA15ECO, ce sont des enceintes qui seront très limitées à la fois en puissance et avec un son mauvais...pour le peu de différence de prix, les EVPX ou les PRO seront 4 à 5 fois meilleures tant en puissance qu'en qualité, c'est pourquoi on déconseille fortement ce genre d'enceinte...
Par contre je comprends pas pourquoi tu veux un ampli behringer...c'est pas terrible cette marque...
Pour la puissance...seule elle veut rien dire...on choisit par rapport à une pression sonore désirée. En fait un paramètre important est souvent méconnu d'une enceinte c'est la sensibilité qui correspond à la capacité de elle-ci à transformer puissance électrique en son...une enceinte qui sort 98dB pour une puissance tenue de 200W sortira plus de son qu'une enceinte de 94dB pour 400W (3dB correspond au double d'impact sonore).
Les enceintes sono moyennes comme EVPX, PRO... c'est entre 97 et 99dB à 1M en envoyant 1W dedans, chaque fois que tu doubles la puissance envoyée tu ajoutes 3dB donc si la sensibilité donnée est de 98dB/1W/1M, avec 2W à 1M tu as 101dB, 4W -> 104 et ainsi de suite jusqu'à la puissance max supportée (attention a prendre une marge car a forte puissance tu as la compression thermique qui fait baisser la sensibilité)...au final, comme ça tu arrives à un niveau max au niveau des enceintes...
En général, dans les enceintes style EVPX, PRO...une paire suffit jusque 100 personnes sans être trop regardant sur le niveau de basses (en généraliste ça passe)...si tu veux plus de grave, tu es obligé d'investir du caisson, multiplier les enceintes sert à rien...(en sono, les enceintes ont généralement peu de basses à cause des suspensions de HP rigides).
Le EP4000 est clairement trop puissant pour 1 paire d'EVPX si tu prends celui là, achètes un limiteur avec, c'est le seul moyen de tempérer ses ardeurs, la position des potentiomètres volume veut rien dire sur la puissance générée donc tu peux pas le tempérer comme ça.
Sinon, une règle d'or: DU ROUGE NULLE PART...mettre le matériel dans le rouge (clip sur l'ampli ou dépassement du 0dB de la table) détruit les enceintes
Dj Ju
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ben je remarque que j'étais à côté de la plaque je ne pensais pas du tout au dB, je te remercie donc de ton explication je comprend maintenant pourquoi mon ampli et enceinte sont de si mauvaise qualité et si peu cher je pensais que c'était une affaire mais je me suis fait arnaquer. Je pense donc partir sur des EVPX15 et avec l'ampli que tu ma conseiller au début le phonic MAX 1500. Puis par la suite je pourrais toujours acheter un caison si je trouve qu'il n'y a pas assez de basse.
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De toute manière tu trouveras qu'il manque de basses ... Il ne faut pas demander à une enceinte Full range (toute la bande passante) de jouer le rôle d'un caisson utilisé uniquement dans le reproduction des basses ... En gros, en sono comme partout, si tu veux des basses physiques, il te faut un caisson.
De plus, le Phonic max 1500 est vraiment juste pour ces enceintes, et son véritable point faible est : les basses ...
Mais Du coup, on dépasse déjà pas mal ton budget ...

EDIT : Ca sera déjà le jour et la nuit par rapport à ce que tu avais avant

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[ Dernière édition du message le 03/07/2009 à 16:52:35 ]

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oui mais bon je préfère dépasser le budget que d'avoir encore se son horrible tampis pour les basses. Mais si je rajoute un caison de basse c'est sur un autre ampli que je devrais le brancher? En tout cas je te remercie de m'avoir accordé un peu de ton temps pour m'expliqué tout ca .
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C'est clair que Dj ju sourisonic est un véritable gentleman de AF ! Il écrit plus dans ses postes que dans ses disertations de cours lol

Pour rajouter ensuite un caisson, il faut bel et bien un autre amplificateur, ainsi qu'un filtre actif afin de tirer à 100% de la puissance de ton ampli et des basses.

Dans ton calcule budget, n'oublie pas de compter les cables.

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ah oui mince les câbles donc ce qui me reviendrais à 600€ environ bon ca va encore. Par contre pour le filtre actif; sur mon égaliseur c'est donc un behringer FBQ 1500 désolé pour ceux qui n'aime pas behringer. Et sur celui ci j'ai une sortie spéciale sub dois je en plus rajouter un filtre où c'est suffisant.
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Normalement c'est suffisant. Ne pas oublier de couper les infras c'est à dire en dessous de 40hz, enfin ça dépend du caisson aussi.

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Re!
Merci Will...c'est clair que j'en aies écrit des romans ici...mais c'est plus amusant que de parler écolgie, guerre ou santé (enfin...tout les sujets bateaux de l'éducation nationnale sur lesquels nous avons tous rédigé les mêmes dissertations stéréotypées en disant en première partie je suis pour, en seconde partie je suis contre et en dernière partie synthèse...)
Sinon pour les EVPX, le MAX1500 est trop juste...prévois un MAX2500...sachant que chez thomann ils sont au même prix...pourquoi s'en priver...: https://www.thomann.fr/phonic_ph_max_2500.htm
Bon je te l'accorde...la nouvelle finition bleue est très moche...mais ce qui compte est ce qu'il y a dedans...

Pour du sub, oui il est impératif si tu veux l'effet sub d'avoir un ampli dédié et un filtre actif...maintenant, il y a un sub qui se retire du lot dans les sub pas chers (car un sub fait appel a de gros composants donc est souvent bien plus onéreux que les enceintes), c'est le TA18 chez thomann...pour 400€, il est amplifié et génère assez de pression pour suivre 2 EVPX et sa technologie permet de descendre...dans ces prix c'est le plus valable, (son seul inconvénient est l'ampli qui selon les utilisateurs chauffe pas mal...mais avec un ventilo c'est vite réglé...) après pour avoir mieux, tu dois débourser 800€ pour un sub amplifié chez DB technologiques par exemple...tu peux aussi faire toi même en te basant sur des plans de référence qu'on trouve ici dans la rubrique "les mains dans le camboui" et en partant sur de bons HP (RCF, Beyma...) à +/-300€ le haut parleur...mais bien au dessus de ceux utilisés dans les sub tout faits dans la même gamme de prix), là il faut compter 1000€ car avec il faut pas oublier filtre et ampli qui reviennent cher...

Pour tes enceintes...non seulement la sensibilité est mauvaise comme tu l'as compris, mais les paramètres sont faux...le problème est qu'en son comme ailleurs, une mesure se fait en respectant certains critères et les modèles bas de gamme comme ça sont à la limite de la pub mensongère car ils te donnent des spécifications sans préciser la norme de mesure...tu retrouves une puissance de 500W qui correspond à la puissance à laquelle tu explose instantanément le HP, une bande passeante de 25Hz à 30kHz...avec 20dB d'atténuation sur les bornes (logiquement ça se donne à -3dB, je te laisses calculer combien de fois le son est moins fort aux extrêmités du spectre sonore...)...

Pour behringer...je suis mitigé en fait...j'ai branché une fois sur mes enceintes une DJX700 et j'ai trouvé le son infâme par rapport à ma table qui est dans la même gamme de prix, par contre en filtres, ils ont de très bons rapports Q/P, en consoles instru également...tout dépend du domanie, mais comme en amplis je sais pas ce que ça vaut je me méfie...je préfère t'orienter sur une valeur sûre...les MAX qui ont fait leurs preuves...

Dj Ju
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Je vais m'orienté vers ce que tu m'as dis je pense que c'est du bon matos d'après les avis. Et tampis pour les basses j'attendrais et j'investirais dans un caisson ta raison en disant que  chaques enceintes doit avoir son rôle. Mais je pense pas le fabriquer soi même, je sais pas si on est vraiment gagnant. Sinon  tu me fais juste un peu peur en me disant que le son était médiocre sur la DJX700 car j'ai la DJX750 que je viens juste d'acheter. Maintenant, on vera c'était peut être une mauvaise série enfin j'éspère.
Merci
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Ok impec!
Pour la DJX750, jamais testé...sinon, tu verras bien par toi même avec la temps, mais c'est vrai que les tables numériques ont tendance a manquer de punch...même la DJM600 chez pioneer, elle est supéer réputée pour son confort de mix, la qualité des effets, par contre en général les utilisateurs disent le son moyen...pour preuve, au cap'tain (l'une des plus grandes discothèques d'europe à côté de chez moi), il avaient avant tout sur une Roedec....pour bénéficier des effets, il sont passé sur 2 DJM 600, mais ils ont gardé leur rodec comme préampli...mais franchement, je trouve le son un peu moins bon qu'avant, avec des basses moins franches surtout.
Perso, en tables entrée de gamme, je préfère une table qui manque un peu de joujous mais avec un bon son plutôt qu'une table pleine d'effets mais un son bof...enfin...histoire de goûts...rassure toi...je pense qe ça vaut quand même son prix et qu'ils ont fait un effert sur la tension de sortie par rapport à la 700...
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 05/07/2009 à 11:43:30 ]

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Un peu jacky quand meme ,mais bon ......

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En effet javais pas vu les packs....
tu peux y aller les yeux fermés, B.corde est certainement le fabricant & commecent le plus fiable et honnête sur le marché de la sonorisation...profites en pour lui demander les différences majeures entre série A & B chez HPA...
Dj Ju
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Merci pour le site par contre as tu déjà acheté dessus, je peux acheter sans avoir peur de me faire arnaquer ?
Tu prendrais quoi plutôt les PRO 15 ou les EVPX 15 bon certes ce n'est pas le même prix mais la qualité est-elle équivalente ou non ? Merci
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La DJX 750 c'est pareil que la 700, mais en noire. C'est à dire la même daube ^^ Ah je crois qu'ils ont juste "amélioré les effets" super.
PRO 15 ou Evp-x15 ... à toi de voir c'est vraiment quif quif.
Tu peux Tel à Samuel Corde avant d'acheter chez lui si tu veux pour avoir plus de précisions, mais il n'y a pas de quoi avoir peur lol.

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

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okok ben je vous remercie de vos réponses claires et rapides. Je vais donc commander les EVPX15 avec l'ampli HPA B1200. Et puis si je remarque que la table de mix est vraiment pas bonne je la changerai par la suite.
Par contre j'ai remarquer sur le site que pour le pack pro 15 avec l'ampli B900 il parle de bi amplification des basses dans la description, ils veulent dire quoi exactement ? 
Encore merci.
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Jamais entendu parler de biamp sur les PRO15...
Je viens de voir le site...B.corde veut dire par là que pour des présta en, café concert, ce système est idéal épaulé par un sub...

La biamplification c'est quand tu as plusieures gammes de fréquences reproduites par différents haut parleurs et que chaque haut parleur a son canal d'ampli dédié, c'est très fréquent sur les enceintes amplifiées: tu as un ampli pour le grave, un pour le tweeter et un filtre actif avant les amplis. Un système passif, tu as un seul ampli qui envoie le jus dans un filtre passif intégré dans l'enceinte qui trie les fréquences entre le grave et l'aigu...la solution biamplification est meilleure sur le plan sonore car le filtrage ne dépende pas des haut parleurs et revient globalement moins cher (un filtre passif est cher car il est dans le circuit de puissance et sa fréquence de coupure dépend directement derrière lui) et le tweeter réclamant moins de puissance, il a un ampli moins puissant donc il est plus difficile de le griller (en moyenne, dans une enceinte sono de 300W (puissance du grave), tu as un tweeter de 50 à 100W selon la sensibilité des haut parleurs)...
La biamp dans le sens où l'entend ici Mr Corde est avoir les PRO15 sur le HPA, un caisson sur un second ampli avec en amont des amplis un filtre actif qui s'occupe de trier en envoyant du sous-grave en mono au caisson et du haut grave/médium/aigu aux têtes en stéréo. Cette solution est quasiment obligatoire quand tu as du caisson car les sub demandent un filtrage à une fréquence très basse pour sonner correctement et il est impossible de descendre trof la fréquence de coupure avec un filtre passif et ces derniers génèrent des pertes non négligeables. Une autre raison est que dans la même gamme de prix, en général, les sub ont moins de rendement que les têtes et qu'il est souvent nécessaire d'avoir des sub qui enceiassent plus de puissance que les enceintes avec bien évidemment l'ampli en conséquence puisqu'un HP de grave c'est gourmand en énergie pour avoir le même impact qu'un HP aigu...après, les systèmes entièrement passifs ça existe aussi mais tu n'as pas dans ce cas des sub qui te retournent le bide mais plutôt un renfort dans le grave et il faut de bons amplis...pour parer le manque de rendement du sub, les constructeurs utilisent certaines astuces comme une impédance de 4 sur le sub avec des têtes sous 8...l'ampli fournit donc plus de jus sur la bande de fréquences occupée par le sub...cependant, il faut faire très attention à l'éventuelle chute d'impédance à la fréquence de raccordement
Dj Ju