Conseil 1er achat SONO
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fredooo38
Tt d'abord je suis souvent sur ce site et sur les forum pour lire vos commentaires, avis et autres... Cela m'a permis de m'acheter pas mal d'eclairages en toute tranquilite et je ne l'ai pas regretté!
Alors deja merci et bravo a tt ceux qui animent ces Forums!
Aujourd'hui je me lance dans mon 1er post car j'ai vraiment besoin d'etre rassuré ou conseillé. Je souhaite acheter pour un budget de #1000E un pack sono pour animer des soiree entre amis (100pers) et salle des fetes (mariages, bal associations sportive...) donc jusqu'a 200max.
J'ai donc deja pas mal parcourue les sites et les avis et voila ce que je penserais prendre:
1 Ampli MAC MAH SLX II 300 + 2 Wharfedale EVPX15
1 Ampli MAC MAH SLX II 300 (en mode bridge) + 1 Wharfedale EVPX18B
+ Filtre Actif ??
Le rapport puissance ampli/enceinte est-il bon?
Est-ce deja possible de mettre 1 seul sub (car 2 c'est trop cher) en bridge sur ce genre d'ampli?
Quel filtre choisir? car la je n'y connait rien...
Merci et A+
Fred
william121
En effet ce forum regorge d'informations et de bons conseils.
Concernant ton investissement, je pense que tu as pu lire que la marque Mac mah ne fait "pas de miracles" surtout concernant la série SLX de ses amplificateurs. Cependant, les Evp-x15 ont un excellent rapport qualité prix mais il faut leur associer un bon amplificateur.
Le caisson Wharfedale quant à lui, a un son très particulier qui ne fait pas vraiment "subwoofer" car il tappe "assez sec" (tout comme les Evp-x15). Par conséquent la gamme Evp-x de chez Wharfedale (outre son excelent rapport qualité prix) dégage un son bien particulier, un peu dénué de rondeur.
Dans la même catégorie entrée de gamme, il existe les enceintes Thomann très appréciées par leur utilisateurs relativement nombreux sur le forum.
Pour ton budget, on peut trouver un pack ou "bundle" amplifié bien sympathique tel que :
https://www.thomann.fr/the_box_ta_set_basis_bundle.htm
Tu pourras trouver plusieurs avis sur ce forum, c'est bien pour des soirées généralistes de 150 personnes max. Ensuite, il te faut un budget un peu plus conséquent pour animer plus grand.
Ne négilge pas nonplus le traitement comme la table de mixage ou éventuel équaliseur.
Cordialement william.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
fredooo38
Pour l'ampli c'est vrai que j'ai regarde par rapport au prix et il me semblait pas si mal...
Mais je suis ouvert et j'ai deja change d'avis plusieurs fois ;o) car au debut je penchais plus pour un PHONIC MAx1500 ou un Audiophony AS620 ou CX600...
Pour les enceintes EVP j'avais suivi les avis et a la gde majorite elle semble faire l'hunanimite, mais il est vrai que je ne suis pas assez connaisseur par rapport au son qui en ressort.
=> En fait, j'ai un peur des packs amplifies, je sais pas si c'est parcque j'y connais rien ou que j'ai peur que ca claque plus facilement ou plus difficile a regler...? Je croyais qu'un systeme separe etait mieux (du moins a mon epoque)
Alors qlqs questions:
* Penses tu vraiment qu'un Kit amplifie ne me limitera pas trop et que ca vaut le coup par rapport a un sys separé a prix presque equivalent?
* Dans le cas d'un sys separe est-ce possible et facile de faire un bridge? c'est quoi?
On branche la sortie + de la voie1 (ampli) sur une entree du sub et le - de l'autre voie sur l'autre du sub? ca fait tjrs du 8Ohms?
* Est-ce mieux de mettre un ampli juste pour le sub + filtre ? Ou peut-on tt mettre sur un meme ampli? Qualite/complexite identique?
* Pour la table bien vu, j'en n'ai plas non plus... j'en cherche une pour mettre mon pc et pouvoir mixer en plus 2 voies avec la possibilite de regler le gain sur chacune. Lesquelles correspondraient? si possible simple d'utilisation? Concernant l'equaliseur, trop complique pour moi je pense...
william121
En général, les systèmes amplifiés ont un meilleur rapport qualité prix car l'amplification intègrée coûte au final moins cher qu'en achetant un ampli à part + les cables. De plus l'amplification intègrée te permet d'avoir une amplification adaptée à la puissance des composants. A contrario, si un des composants d'une enceinte amplifiée lache ou crame, tu es bon pour tout renvoyer au SAV. Voilà pour les grandes lignes du débat, ne nous étalons pas d'avantage car tu pourras lire si tu le veux les débats déjà existants.
Alors pour tes questions dans l'ordre :
-> Comme dit précédemment le rapport qualité prix et un peu meilleur et c'est moins compliqué à gèrer. De plus dans celui proposé à moins de 1000€ il te sera toujours possible d'évoluer en rajoutant plutard un 2ème caisson de basses pour aller au delà de 200 personne (sur piste)
-> Le bridge correspond à un système à amplification séparée. En effet, c'est l'addition de la puissance du canal 1 et du canal 2 du même ampli pour amplifier en général un caisson de basse car celui ci nécessite d'avantage de puissance. Ce procédé nécessite également un amplificateur de qualité pouvant tenir des charges assez complexe et de basses impédences car, le fait de réunir les deux canaux divise l'impédence par deux. Ce qui fait que pour un caisson de 8 ohms, un ampli bridgé travaillera sous 4 ohms. Plus l'impédence diminue, plus la puissance demandée est importante, plus l'amplificateur doit être robuste pour tenir le courant. Grosso modo, si tu veux mettre 2 caissons de 8 ohms sur un ampli en bridge, tu as intérêt à avoir un bon amplificateur, car il travaillera alors sous 2 ohms ! Risque de surchauffe et d'usure prématurée.
-> Il est important d'utiliser un amplificateur pour les têtes et un autre amplificateur pour les sub. Celui des sub doit être plus costaud que celui des têtes car les basses ont besoin de plus d'énergie. Dans le cas contraire, le système sera déséquilibré.
Importance du filtre actif dans un système à amplification séparé, car le filtre du caisson de basse est à enlever. Celui ci absorbe 30% de la puissance que tu vas lui mettre et les fréquences de coupure ne sont donc pas règlables. Le filtre actif va te séparer les fréquences pour que tes sub ne travaillent que sur du grave, et que tes satélites travaillent que sur les médium aiguës.
-> pour la table ... ça dépend de ton budget ...
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
dj ju sourisonic
Juste une précision:
Citation :
On branche la sortie + de la voie1 (ampli) sur une entree du sub et le - de l'autre voie sur l'autre du sub? ca fait tjrs du 8Ohms?
En mode bridge, en fait tu inverses une des voies de l'ampli (les deux cannaux voient donc le même signal mais en sens inversé), toi, au lieu de brancher le haut parleur entre le + et la masse (-, commune aux 2 voies en stéréo), tu le branches entre les 2 + de l'ampli: le + du HP sur le canal non inversé, le - du HP sur le canal inversé.
Pour l'impédance, c'est le haut parleur qui la fixe, l'ampli subit ce que tu mets dessus (l'ampli par contre fixe une tension en sortie, qui, très grossièrement en utilisant la loi d'ohm, donne une puissance P=U²/R). En bridge, le couplage des 2 cannaux fait que tu es sensé avoir une tension 2 fois plus grande en sortie donc 4 fois plus de puissance que si tu étais sous même impédance avec un canal...en pratique c'est environ 3 fois. Le même genre de raisonnement peut être fait entre une charge de 8 et une de 4 sur un seul canal: P=U²/R, si R est divisée par 2 tu as 2 fois plus de puissance (en théorie).
On retient au final qu'un ampli en bridge 8 est sollicité de même manière qu'un ampli en stéréo 4 et bridge 4 stéréo 2.
Après, il y aune différence entre le bundle que will te propose et un 2.1 tout fait: chaque enceinte possède son ampli contrairement à un 2.1 style powo ou les amplis sont tous sur le sub...
Pour les EVPX15, prévois plus un MAX2500 que 1500, ce dernier sera trop léger et ils sont au même prix chez thomann pour le moment.
chocobo91
Et si tu lui en met deux il travailera en 4 ohm ??
Pck c'est pas ce qu'a dit william (ou alors j'ai pas compris)
Sinon pourquoi pas prendre 2 evpx 15 avec un max 2500 et un Ta 18 ??
Ca fait un peu moin de 1000 € si je me souvien bien, et ca laisse un tite marge pour un petite table !!
fredooo38
Bon si j'ai bien compris... si je monte un sub seul 8ohms sur un ampli (std), l'ampli travaillera donc comme si il etait en 4ohms (#2x plus puissant).
Par contre pour les filtres actifs vis a vis des fitres passifs, tu dis qu'il faut que je retire le dernier?!
Dans tous les cas, ce que propose Chocobo91 me semble un bon compromis!
Ca me plait bien car pas trop compliqué ;o)
=> Qu'en pensent les aficiondos?
2 EPVX 15 avec ampli
1 sub amplifié (type TA18)
* J'ai entendu (de la part d'un revendeur) que Phonic ca changer et qu'il ne savait pas trop si ca aller continuer (vente, support...). Est-ce du bidon pour que je lui achete une autre marque?
* Comment envoye le signal sur l'ampli + le sud preampli.?
=> Table avec 2 sortie ou switch? quel modele
william121
Citation de dj ju sourisonic :
On retient au final qu'un ampli en bridge 8 est sollicité de même manière qu'un ampli en stéréo 4 et bridge 4 stéréo 2.
C'est vrai que le TA 18 est assez "miraculeux" lol
Pour le Phonic max 2500, il a bel et bien changé de façade, et devient donc le 2500+. Les caractéristiques restent les mêmes, seulement tu as moins de conectiques et tu n'as plus de lowcut intégré. Je pense que dans l'ensemble ça reste le même Phonic max. Je vois pas pourquoi ça changerait ça marche plutôt bien. Si ton vendeur t'a dit ça c'est que surement il a quelque chose derrière la tête, bref.
En gros si tu choisis Evp-x15 + TA18, tu n'as besoin que d'une sortie Left et Right sur ta table.
Tu pars de ta table, en L et R, tu entres dans ton caisson dans les Input. Puis tu ressort du caisson avec les output en Jack je crois, pour aller vers les input du Phonic max, puis du phonic max tu vas en speakon vers tes Evp-x15.
C'est pas très compliqué tu verras.
Par contre, je sais toujours pas si la sortie du TA18 est filtrée ou pas ??
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chocobo91
Ok pour le mode bridge, donc moi qui voulai mettre mon CA-6 en bridge avec mes deux LX 15B, l'ampli va donc fonctionner en 2 ohm bridgé ?
Ca me parrait bizzarre quand meme car la doc de l'ampli montre ca :
Donc pour moi quand tu met une boite en 8 ohm l'ampli fonctionne en 8 ohm bridgé donc 1200w
Et si je lui met deux boites de 8 ohm ca le fai fonctionner en 4 ohm bridgé donc 1500w
Pour moi c'est logique comme ca apres je me trompe peu etre ! Mais dans ce cas la la doc d'un crest ca-6 n'est pas complete
dj ju sourisonic
Salut choco!
Non le bridge 2 n'est pas possible, test transistors seraient sollicités de la même manière que si tu leur mettait 1ohm en stéréo.
En fait il faut comprendre que ce qui limite l'étage de puissance, c'est l'ensemble courant/tension et dissippation de puissance que peuvent encaisser les transistors de puissance. La tension est fixée par l'alim (au passage c'est pour ça que les amplis boost grillent (l'alim du PA2600 est à +/-94V selon les mesures d'IP, ce qui est énorme)), ça tu ne peut intervenir dessus, c'est fixé par construction. Là où le bas blesse, c'est que le courant, c'est toi qui le fixe avec la charge que tu branches. La différence entre 4 et 8 ohm est juste l'impédance, dans ce cas I=U/R avec U fixe en stéréo. Maintenant prends un étage qui travaille en bridge, la tension théorique délivrée est 2U aux bornes du HP et le courant devient I=2U/R. Moralité, en bridge, tu vas savoir tirer le même courant au niveau des tors de puissance avec une charge deux fois plus élevée. Pour ne pas dépasser le courant max des transistors, tu dois donc au minimum connecter une charge d'impédance deux fois plus élevée que celle que tu brancherais en mode normal.
[ Dernière édition du message le 23/07/2009 à 21:28:29 ]
chocobo91
Oula jfai un peu de physik mais la jsui un peu paumé !! sinon pour repondre a mon cas ?? Quelque soit ce que je lui met au cul l'ampli va toujours travailler en 4 ohm en mode bridge ?
Dans ce cas pourquoi on-t-il specifié la puissance en 8 ohms en mode bridge ??
dj ju sourisonic
Nan tu n'as pas compris ce que je voulais dire...
En fait la charge (le haut parleur) fixe le courant qui va passer dans les transistors. Grossièrement, tu peux avoir une approximation de celiui-ci par la loi d'ohm I=U/R.
Chaque sortie d'ampli peut sortir au maximum une tension U. En stéréo, tu calcule donc le courant tout simplement par I=U/R (R impédance de l'enceinte).
En bridge, maintenant, le principe est que le haut parleur voit au maximim non plus U mais 2*U (les 2 étages couplés). Tu as donc un courant maximal de I=2*U/R.
D'où...courant en stéréo 4ohm : I=U/4 et courant en bridge 8ohm I=2*U/8 = U/4
Lest transoistors voient le même courant max en stéréo 4 qu'en bridge 8. moralité le bridge n'est utilisable qu'avec une charge supérieure à 4 ohm dans le cas d'un ampli qui tient 2.
[ Dernière édition du message le 23/07/2009 à 21:49:14 ]
fredooo38
En tout cas je me dirige plus vers une solution ampli + epvx15 a laquelle je rajouterais un sub amplifié type TA18. Mais meme si les branchements ont l'air tres simple, WILL tu parles de filtre sur le sub...?
*Est-ce qu'il faut que je rajoute un filtre pour que je le retire? Car en effet, si je passe au travers le TA18 (ou autre sub), le signal est-il modifié? aurais je toutes les freq pour l'ampli de mes satellites?
* Pour le pack ampli + epvx15, j'ai vu ca:
http://www.techsono.fr/pack-sono-1200-wharfedale-evpx15-phonic-max1500-xml-182-1134.html
OU
https://www.terredeson.com/wharfedale-pro-pack-600w-wharefedale-p-4497.html?cPath=1_113
OU
https://www.terredeson.com/wharfedale-pro-pack-evpx15-wharfedale-p-2879.html?cPath=1_113
=> un peu cher a mon gout
Qu'en pensez vous? avis sur les vendeurs? sur le choix de l'ampli?
D'autres points de vues ou propositions? Je suis preneur!
dj ju sourisonic
Niveau des packs terre de son, les amplis proposés sont tous sous-dimensionnés pour les EVPX15 (je parle en connaissance de cause, j'ai un RMX1450 chez QSC qui est une gamme juste au dessus des phonic, CX... et de même puissance à peu près qu'un max1500, avec du recul j'aurais dû prendre un 1850. Si tu prends un pack EVPX prends plutôt ça :https://www.bcorde.com/index.php?page=7&lg=1 (pack EVPX15/B1200)
ou bien les EVPX avec un max2500 (pour exploiter les enceintes à 100%, il faut un ampli 1,2 à 1,5 fois plus puissant dans ces gammes)
Surtout chose importante: pas de "clip" ça détruit les compressions
fredooo38
Ok nickel!
Mais sans vouloir faire l'inculte... c'est quoi les "clip"...? en plus j'ai souvent vu ce truc dans les spec des ampli
. Je pensais a une protection donc que c'etait mieux ?
william121
William 121 pourrait'il arrêter d'affirmer n'importe quoi sur un ton docte et définitif alors que de toute évidence, c'est un amateur aux compétences trés limitées. Ca c'est le genre de truc qui dès le matin me mets de mauvaise humeur.
Je me retiens évidemment, mais des gars à 43 messages qui disent des autres que c'est des amateurs ça me troue le cul !
Certes dans le domaine de la sono je suis un amateur je ne cache nullement, mais c'est pas pour autant que je n'ai pas de connaissances. Du matos, j'en ai vu passer des tones entre mes mains, et quand je dis quelque chose je sais de quoi je parle. Merci AF au passage d'avoir éclairé ma vie
Encore une chose :
Citation :
L'abstention commence par la modestie.
Avec ça c'est sur on va faire avancer le Schmilblik !
Alez Bref je suis pas comme ça je t'en veut pas c'est que tu es nouveau, mais sache juste que si tout le monde s'absente par "modestie", il n'y aurait pas AudioFanzine.
Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible
[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 12:32:47 ]
dj ju sourisonic
c'est quoi les "clip"
Le clip est une led située sur la face avant de touts les amplis en sono. Celle-ci informe que l'ampli arrive à sa puissance maximale (même si les potentiomètres ne sont pas à fond, tout dépend du signal que tu envoies dans l'ampli), cette led ne doit jamais être allumée continuellement, des pics de temps en temps sont tolérables, mais surtout pas de rouge vif, de toute façon ça sert à rien d'augmenter plus, ton ampli sait pas fournir plus et plus tu pousse, plus tu as de distorsion (déformation du signal de sortie par rapport au signal d'entrée, typiquement, ça fait ça quantd tu met n'importe quel matos hifi à fond et à l'oreille tu entends une forte dégradation du son), malheureusement si la disto dégradait simplement le son ça irait mais le problème est que ça explose les haut parleurs d'aigus à cause du signal qui devient carré et plus sinus et comporte beaucoup plus de puissance dans les hautes fréquences.
fredooo38
Bon je suis allé sur le site de B-corde voir leurs packs et ca a l'air pas mal!
Et justement il parle de pouvoir etendre (pour des prestations plus importantes je suppose) a l'aide de sub...
Des petites idees pour une table de mixage "dj" ???
=> pour 1 PC avec possibilite de mettre des Lecteurs CD, les reglages separés (gain, bass...) des voies et pas compilqué a utiliser?
Merci et A+
[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 14:10:00 ]
dj ju sourisonic
Citation :
Tellement que je me sens un peu con... dsl
Tu n'as pas à te sentir con, c'est normal de demander quand on sait pas et de pas savoir quand on débute, je préfère qqn qui demande que quelqu'un qui croit tout savoir et revient dans 6 mois en disant "ça marche pu c'est d'la merde"...
Pour la table, le tout est de bien définir ton utilisation...il faut que tu saches exacrement combien de sources tu veux brancher dessus, si ça te dérange ou pas d'en mettre 2 sur un seul canal (moi ça me fait chier donc j'ai pris une 6 pistes (4CD + 2mic séparés et possibilité en commutant sur les voies CD de brancher PC, platine vinyl...enfin, quand je bosse j'aime pas devoir commuter tout le temps et devoir calculer dans quel lecteur je vais pouvoir mettre le CD suivant....)
Après, faut voir tes priorités, pour ma part c'était:
-Bonne qualité sonore et son puissant (donc DJX behringer proscrite par exemple)
-Ledmètre assignable sur chaque voie (pratique pour régler les gains quand tu passes d'un vieux disque des années 80 par exemple au dernier tube du moment)
-Potars micro linéaires (en cas de larsen par un mec qui fait son discours et dirige le micro vers les HP, je réagis plus vite pour baisser le son)
-Plusieurs sorties gérables (mini 2 (salle principale et retours), au final j'en aies 3 et ça m'arrange comme ça si je veux sonoriser une seconde zonne (dehors pour des vis d'honneur d'un mariage par exemple ou salle annexe) je peux)....
-Au moins 5 pistes (3CD et 2mic séparés)
-Rackable 19"
Au début je visais une mac 70V chez Ecler, malheureusement j'ai dû me restreindre en budget car j'au dû changer de lecteurs CD (mon ancien qui fonctionne toujours commençait à bugger un peu par moments et je voulais profiter d'une promo sur les DNS1000), au final, j'ai pris une MPX206 chez stageline, c'est le même genre de camme que chez audiophony, jb... donc entrée gamme, sur touts les impératifs que je me fixais, elle est très bonne (et même mieux que j'espérais sur la qualité sonore et j'apprécie une dernière chose, c'est les potars cachoutés ça fait moins mal aux doigts), mais je la déconseille à cause pe petits problèmes de fiabilité que j'ai pu rencontrer dûs en partie à une mauvaise connectique à l'intérieur de celle-ci...j'ai tout reserré et tout fonctionne bien de nouveau (mais si ça se remet à déconner, je sors le fer et ma bobine d'étain pour virer les connecteurs de merde et refaire le câblage proprement), au final, pour quelqu'un qui connait pas un minmum en élec, c'est à proscrire.
Je sais que numark fait des tables pas trop chères et fiables, après, faut voir ton budget aussi...et comme je te disais, ce qure tu veux faire...
sono67
N'empêche si notre Djyck machin pouvait aussi parler à notre main , ça nous ferait des vacances, je ramène ma fraise comme lui pour dire...RIEN...même si on est amateur, on fait avancer, donc donc Djy truc éclaires-nous au lieu de critiquer, parce que si on voit tes post, tu critiques souvent, c'est ta nature où quoi...changes le monde mon grand...où fait du sport où pêtes un coup ...cordialement et à l'appréciation du lecteur...
[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 21:57:39 ]
dj ju sourisonic
stef74
Un peu jacky quand meme ,mais bon ......
[ Dernière édition du message le 25/07/2009 à 09:52:46 ]
G²
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
dj ju sourisonic
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