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Pack sono 2.1 pour discomobile

  • 23 réponses
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Pack sono 2.1 pour discomobile
Bonjour à tous !

Voici ce que j'ai actuellement :
(pour des soirées de 100 pers max)

2 enceintes SAMSON RS12 12"
1 caisson de basses fait a la main equipe d'un BEYMA 18"
2 amplis PHONIC MAX860
1 behringer cx3400
Mais tout ce petit ensemble prend beaucoup trop de place
les RS12 sont trop grosses pour leur puissance et le caisson fait genre 1m3

Devant réduire la place et ayant un budget de 800€ (voir un peu +)
je regarde le Power Work Powo mais je lis sur AF qu'il n'est pas bien,
alors je regarde les kit HK 600 mk2 d'occaz mais je lis sur AF que ce n'est pas mieux...

Que me conseillez vous ?
Merci d'avance

[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 04:55:47 ]

2

Si tu cherches du rendement, tu n'as pas trop le choix, il faur de gros engins...les samson sont déjà un bon compromis place/sensibilité, tu n'auras pas la même pression avec un 2.1 tout fait style powo ou HK. (sauf que tes amplis sont pas assez puissants pour tes enceintes (surtout pour le sub et que 1m cube est un volume trop grand pour un seul hp, entre 150 et 200 L en BR c'est bien pour ce type de HP)

Si tu cherches vraiement à avoir mieux en encombrement avec le mêm rendement, il faut que tu passes au moins à un 2.1 style db technologiques voire même 2.1 RCF avec un 705AS et 2 310A....

Dj Ju
3
Salut!Certes,avec 800euros...,Powo ou alors grossi ton budget...!Hors sujet :
salut dj ju...c'est ok pour ton anniv.Tiens moi au courant

http://www.youtube.com/watch?v=tFfztJczEcs (dj's@)

4
Franchement, pour 800 euro le résultat sera largement moins bon que les Samson+caisson.
Les Samson sont de bonnes petites enceintes avec des moteurs (des vrais et non des piezos) avec des membrane en mylar qui offre un son naturel.
Les petites têtes des systèmes genre POWO, HK 600 etc.. sont montées en piézos et le résultat sera largement moins bon que les RS12.
J'imagine que le but du changement cest aussi d'avoir mieux coté son et pas moins bon...

Pourquoi ne pas optimiser ce qui est deja a disposition.
C'est quoi la reference du Beyma ? il y a peut être moyens de faire un caisse plus petite en gardant un son optimum. Je dis ça parceque passer d'un 18' Beyma a un 15' Chinois bas de gamme comme ceux qui se trouvent dans les caissons amplifiées des systèmes 2.1 pas chers, ça va faire tout drole et la deception lourde a gérer apres!

Enfin ce que j'en dit! avant de ce precipiter et dépensser les 800 euro pour rien, prendre le temps de reflechir a ce qui peut être gardé, modifié, et apres ce qui est a changer.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

5
En effet, garde tes 800e pour t'acheter des amplis correct, pour les RS12, il te faut minimum le Phonic max 1500. Ensuite pour du sub, les phonic ne sont pas bons du tout alors trouve toi quelques chose d'autre genre un HPA en Bridge tu verras tout de suite la différence tu auras un gros son qui va claquer si tu modifies également ton sub

Vends paire de Fostex PM01 MKII à bon prix, envoi possible

6
Disons que si tu veux avoir mieux avec 800, pour moi la meilleure solution, c'est

1) Optimiser le sub (si tu veux de la rondeur, un sub prend toujours de la place, mais là, ta caisse me semble piffométrique...en l'optimisant, non seulement tu gagneras de la place, mais aussi en qualité)

2) Changer l'ampli du sub en te trouvant un bon tit truc bridgé, voire même un ampli haut de gamme style MT crown en occasion, j'avais regardé, on trouve des MT1200 dans les 600€

3) Eventuellement, plutôt que changer les amplis des enceintes, tu peux, en faisant très attention de ne pas pousser au trop, mettre un Max860 en bridge par RS12...ça fait beaucoup par enceinte quand même mais en faisant attention ça passe.
Dj Ju
7
+1
Le tout est de connaitre la référene du Beyma, l'ampli a utiliser ne sera pas le même si c'est un SM118 que si c'est un 18G550 ou 18P1200nd.

Je ne pense pas que ce soit utile de bridger les amplis pour les RS12, elles offrent un bon petit rendement et par rapport a la puissance RMS de celle-ci le Max860 peut faire l'affaire (sachant aussi qu'il n'y a qu'un SUB et suivant le modèle de HP je doute qu'il sera utile de pousser les tête au maxi pour que ce soit equilibré).

Donc en revendant un ampli Max860, en achetant un ampli plus adapté au SUB (a voir la réf du HP pour la puissance) + un petit flightcase pour tout monter en propre, il ne dépense pas grand chose et a quelque chose de largement au dessus en qualité que tout ce qui existe en 2.1 entrée de gamme.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 14:55:14 ]

8
Oui, ça c'est certain...pour le bridge...c'était juste une éventualité...je sais pas combien il peut en tirer sur le marché de l'occaz, mais à mon avis pas énorme quand on voit qu'on trouve des MAX2500 à 250€ (bon, ok , nouvelle version...ils sont très moches)...je pensais à ça car si après il veut changer ses enceintes par de meilleures...des chiltone par exemple...en gardant ses 2 amplis, il aura pas à investir de nouveau...
Dj Ju
9
Tout d'abord merci à tous pour vos réponses
Citation :
1m cube est un volume trop grand pour un seul hp, entre 150 et 200 L en BR c'est bien pour ce type de HP
1m cube c'était une façon de dire qu'il est très gros ! Je ne sais pas sa taille exacte

Citation :
J'imagine que le but du changement cest aussi d'avoir mieux coté son et pas moins bon...
Exactement et c'est pour cela que je viens d'abord demander conseil ici

Citation :
En effet, garde tes 800e pour t'acheter des amplis correct,
J'essaie de gagner de la place !

Je vais changer de formulation :

Existe t-il des kits 2.1 moins encombrant que mon matériel actuel
avec lesquels je ne serait pas trop décu ? et pour quel budget environ ?

Ou est ce que c'est peine perdue et pour avoir du bon son il faut
du "gros" matos ?

[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 15:23:27 ]

10
J'y aies partiellement répondu:
Citation :
Si tu cherches du rendement, tu n'as pas trop le choix, il faur de gros enginsj'aurais dû ajouter dans le budget de départ

Le mieux est de passer sur un 705AS RCF ou 905AS RCF voire 902AS RCF avec 2ART310A RCF ou 312A RCF ou (un peu moins cher) des SRM450 Mackie voire des Opera dB technologiques, tu auras un rendement à peu près équivalent, un caisson compact (mais forcément avec une basse moins ronde) et un son un peu plus fin...tu en as pour +/- 2000€
Dj Ju
11
salut

apparement tu est assez satisfait du materiel que tu possede non ?

pourquoi ne pas envisager de changer carrement ton vehicule pour transporter tout ce petit monde ?
car de ce que je peut te dire tout ceux qui sont passes a 2.1 sont vite revenu a du plus traditionnel ( 2 tetes 2 sub 2 amplis filtre actif )

en plus quand tu as le vehicule adapte tu peut te permettre de laisser dans celui ci
ampli de secours voir une paire d'enceinte supplementaire au cas ou

tu peut trouver assez facilement et pour pas plus de 1500 euros un utilitaire genre traffic ou autre
12

Si c'est comme moi, il a un soncond problème: les parents
Si c'est le matos qui prend trop de place où il le stock, passer à un autre véhicule change pas grand chose...et...stocker un grand véhicule avec le matos dedans c'est encore plus problématique (pour ma part ça serait impossible, ma 21 dort dehors donc hors de question de laisser du matos dedans...pour donner une idée...même pour un "pot300" plié dans le garage, mon père a râlé...ça va être la joie quand je vais me faire un sub...

Et puis changer de voiture c'est cher...Je pense que la solution éco pour diminuer la place prise est un 2.1 RCF, au moins c'est évolutif et le son sera meilleur que ce qu'il a pour le moment (aigu plus fin des têtes et ampli du caisson adapté).

Hors sujet :
Ok dj's@, je te dis quoi par msn ou mail par MP

Dj Ju

[ Dernière édition du message le 13/08/2009 à 17:34:40 ]

13
d'accord avec toi dj lu mais si tu pense art 312 et sub 705 on est plus credibles avec le budget de depart

si le souci est vraiment le manque de place et que les soirees ne depassent pas 100 personnes il est possible de trouver ches mr corde une paire de bonnes enceintes en 15 pouces qui seraient moins encombrantes que le sub plus les rs 12
14
Oui et non, enfin, ce qui est clair est qu'il gagnera (beaucoup) en finesse par rapport aux RS12, par contre, il n'aura jamais le grave rond d'un sub en 18" avec 2 enceintes, sauf avec des 500X, mais selon G², pour 100 personnes c'est limité car l'accord fait qu'elle est destinére à un usage hifi et qu'il ne faut pas lui envoyer trop de puissance par rapport au Xmax des HP (ce qui est logique: en baissant l'accord, on diminue la tenue en puissance). Même si les chiltone sont d'excellentes enceintes, ça reste une conception en bois donc assez lourd et encombrant (une chiltone 15" sera plus grosse qu'une RS12).

Je pense que pour gagner en légèreté et en place, de l'amplifié en ABS est le top, maintantant, on a rien sans rien et il faut taper une gamme au dessus du matériel actuel pour pouvoir réduire en taille...pour avoir une pression équivalente en aigu médium aux samson, je pense que des 310 suffisent (et la différence de sensibilité par rapport aux 312 est pas énorme), le sub quand à lui descendra moins que le beyma en 18"BR, mais a une sensibilité importante (globalement, certainement plus que son BR poussé par un max)...
Dj Ju
15
Nous avons en location plein de petit systeme DAP SoundMate 1 pour des petite soirée de 50 a 75 personne, et je suis toujours vraiment étonné par la puissance de ce petit kit, surtout a ce prix !
16
salut

tu parle de ce systeme la https://fr.audiofanzine.com/sub-satellite-sono/dap-audio/Sound-Mate-Active-1/avis/

si oui les utilisateurs ont l'air plutot satisfait
17
Oui c'est bien celui la, moi en 4 ans j'ai du changer les 2 potards de volume => 36€! rien de mechant!

Ah oui dans les avis, c'est pas un produit américain, mais un marque néerlandaise qui fabrique en chine, et deriere tout les produits DAP PRO y a quand même pas mal de recherche faite en hollande !

Enfin je suis trés trés content de ce système !
18
Merci à tous pour vos réponses !

EN conclusion, je vais acheter un égaliseur afin d'avoir un son plus harmonieux,
et je vais continuer de faire ma muscu avec mes enceintes !
19
A la rigueur, je pensais, tu peux revendre ton sub pour en acheter un plus petit amplifié qe qualité comme un 705AS ou 905AS chez RCF, voire un 4pro si ton porte monaie le permet, voire aussi un peu moins cher un sub en 18" chez DBtechnologiques...le problème de manque de perf de ton caisseon actuel vient de l'ampli qui n'est pas du tout fait pour un sub en 18" (déjà le max 2500 a du mal sur du sub)...avec la revente d'un ampli et du sub, il y a moyen de te constituer une bonne base pour ton système actuel et tu n'as plus qu'à compéter avec tes 800€ de départ....au final, ça sera moins encombrant et plus performant.
Voici des liens vers les sub intéressants:
gamme ART RCF: https://www.bcorde.com/index.php?page=138&lg=1
gamme 4pro (plus cher mais 18"): https://www.bcorde.com/index.php?page=247&lg=1
sub 15" db tech (le sub 15 pour toi): https://www.bcorde.com/index.php?page=262&lg=1
sub 18" db tech:https://www.thomann.fr/db_technologies_sub_18_d.htm
Dj Ju
20

Bonjour a tous. Je suis "l'heureux" possesseur de l'imposant caisson de basse. Je vais répondre a quelques interrogations que certains d'entre vous ont sur notre matériel. 

Citation de samuel corde B.Corde Audio :
Le tout est de connaitre la référene du Beyma, l'ampli a utiliser ne sera pas le même si c'est un SM118 que si c'est un 18G550 ou 18P1200nd.
En effet, à la base mon cher Laurent je voulais me tourner vers un 18G40. N'ayant pas non plus un gros gros budget, et après avoir suivi de multiples topics, on m'avais renseigné en me disant qu'un P.audio C18-650EL serai très efficace et de bien meilleurs rapport qualité prix que le Beyma 18G40. Je me suis donc dirigé vers le P.Audio


Citation de samuel corde B.Corde Audio :
C'est quoi la reference du Beyma ? il y a peut être moyens de faire un caisse plus petite en gardant un son optimum.
Tu comprendra donc qu'avec un HP de 18", faire un caisson plus petit qu'il l'est actuellement, ça va être difficile. Je ne retrouve pas le topic qui m'avait permis de construire mon caisson. Mais voila quelques photos.

Caisson Photo 1

Caisson Photo 2

J'ai comme projet de couper le pavillon pour le rendre démontable et donc moins imposant au transport. L'assemblage du pavillon et du "bloc principal" s'effectuerai par des attaches type rack.



Bref, ceci étant dit, le majeur problème sur notre installation c'est, à l'écoute du son qu'il produit, le manque de bas-médium. Malgré avoir essayé plusieurs changement, la solution qui nous paraît la plus évidente est l'achat d'un equaliseur. Mais ne m'y connaissant que très peu sur les marques et modèles de références du marché, j'aimerai avoir des eclaircissement sur le sujet

21
Ok, ton sub est un "planar"...couper le davant c'est pas super, à l'assemblage tu auras des problèmes de vibration tout ça et ta caisse va se désintégrer...
Personellement, je te conseille de refaire ton sub en bass reflex et avec au moins du MDF ou du CP 18mm ou 22 si tu veux pas galérer pour travailler le bois. Globalement, tu vas gagner de la place, la chambre arrière sera plus grosse mais plus rien devant...

Pour le bas médium, jez suis un peu étonné car c'est généralement le point fort des enceintes entrée de gamme comme RS, EVPX, pro...tu as quoi comme fréquence de raccordement sur ton filtre actif...par contre, je conseille vivement le changement d'ampli sur le sub, le max860 est pas adapté à ce type de charge, le grave doit pas être super et ton problème vient peut être de là (j'ai entendu bon nombre de fois dire que parfois, si l'enceinte ne sonne pas sur la partie haute du spectre sonore, c'est la partie basse qui est à retravailler...ça m'a toujpurs parrut bizare...). En ampli pour ton caisson, je pense 900W en bridge d'un bon ampli (style MT 1200), on en trouve se pas trop chers en occasion (vers 500/600€) et ce sont des amplis vraiment très pros...en entrée/milieu de gamme moins cher d'occasion, on trouve pas mal de RMX chez QSC qui je pense seraient dans la gamme de ton HP, le 1450 fait 900 en bridge à 1K , en pratique tu en tires 800 environ je pense sur un sub (je crois que sur la bande 20Hz 20kHz, ils sont annoncés pour 850 en bridge 8)...
Dj Ju
22
Pas de bass reflex pour se sub, au vue de son BL élevé, se boomer est taillé pour les pavillons. Mais bon c'est vrai que je regrette un peu mon achat maintenant, un beyma (un peu plus cher quand même) m'aurais évité d'avoir un monstre de caisson chez moi ^^

Pour l'ampli en effet, les phonic c'est de l'entrée de gamme, je vais peut être plus suivre tes conseils et me diriger vers un ampli plus puissant que prendre un equaliseur qui ne risque finalement pas d'arranger mes soucis.
23
Qui t'as dit ça?
Il passe très bien dans les BR type AG audio SPB...et puis dans tout les cas un 18" demande entre 150 et 200L
D'ailleurs, B.corde utilisait ce HP avant de passer sur un sigma pro18 dans son sub "éco"...et puis tu n'as pas un pavillon mais un planar....la sensibilité n'est pas la même, le planar se rapproche du BR...en plus le tien est en agglo c'est franchement pas top (manque de rigidité)pour un sub, faudrait que tu le revois...et puis pour le BL, je pense bien que celui d'un bon HP Beyma ou RCF soit plus élevé (la force (I.dL.(vectoriel).B) que dérive du moteur influe directement sur le résultat sonore du sub et la pression qu'il génère)

En ampli c'est pas vraiment la puissance  qui dérange (enfin, c'est limite pour ce HP) mais c'est surtout que même si ces amplis sont très bons en médium-aigu, un sub est difficile à contrôler et les amplis low cost savent pas le faire correctement, la membrane brasse de l'air mais ne répond pas comme il se doit sur le signal envoyé (faut pas oublier qu'un grave qui bouge beaucoup renvoie un courant vers l'ampli en revenant à sa position de repos). Donc vaut mieux un ampli de bonne facture un peu moins puissant qu'un ampli moyen très puissant, le résultat sera meilleur et il y a moins de risques de casse.
Dj Ju

[ Dernière édition du message le 21/08/2009 à 21:19:26 ]

24
OK merci pour tes conseils. Je vais alors peut être me diriger vers la fabrication d'un caisson BR qui dans tout les cas sera moins imposant que mon "planar" et aussi oublier l'aglo qui, c'est vrai, n'est pas un bois solide. Pour cause d'argent, je ne voulais pas non plus mettre trop d'argent dans la conception de mon caisson sachant que c'était le premier que j'assemblais.

Pour l'ampli va aussi falloir que je casse la tirelire mais quand on aime on ne compte pas ..