acheter une sono ? une sono, c'est quoi ?
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simipi
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bonjour.
Désolé pour mon titre, mais ça résume assez bien mon état d'esprit. Je joue depuis pas mal de temps dans différents groupes, et ma foi, je ne me suis jamais occupé d'une sono, si ce n'est pour en transporter les différents éléments. Je préférai me concentrer sur mes propres matériels.
bon, aujourd'hui, c'est différents. Pour x raisons, j'ai envie d'acheter une sono.
Pour l'instant, j'ai 2 groupes. 1 trio de jazz, et un quartet de reprises des années 70-90, tous chanteurs.
dans mon groupe précédent, blues rock, on avait un pack berhinger pmh3000, enfin je crois, console amplifiée 16 canaux 2*400 watts, avec 2 enceintes berhinger qui pesaient un âne mort !
ma foi, ça marchait plutôt bien. On repassait tous les instru' par la sono, et on en avait quelques uns ! ah les guitaristes, faut toujours qu'ils affichent leurs dernières acquisitions.
bon, donc ma demande serait:
j'aimerai en puissance, être un peu à l'aise, comme jouer en extérieur pour 200 personnes. Le critère encombrement/poids/prix est important aussi. Je ne suis plus un jeunot ! aie, mon mal de dos !
bref, je suis en quete de conseils ! merci !
Désolé pour mon titre, mais ça résume assez bien mon état d'esprit. Je joue depuis pas mal de temps dans différents groupes, et ma foi, je ne me suis jamais occupé d'une sono, si ce n'est pour en transporter les différents éléments. Je préférai me concentrer sur mes propres matériels.
bon, aujourd'hui, c'est différents. Pour x raisons, j'ai envie d'acheter une sono.
Pour l'instant, j'ai 2 groupes. 1 trio de jazz, et un quartet de reprises des années 70-90, tous chanteurs.
dans mon groupe précédent, blues rock, on avait un pack berhinger pmh3000, enfin je crois, console amplifiée 16 canaux 2*400 watts, avec 2 enceintes berhinger qui pesaient un âne mort !
ma foi, ça marchait plutôt bien. On repassait tous les instru' par la sono, et on en avait quelques uns ! ah les guitaristes, faut toujours qu'ils affichent leurs dernières acquisitions.
bon, donc ma demande serait:
j'aimerai en puissance, être un peu à l'aise, comme jouer en extérieur pour 200 personnes. Le critère encombrement/poids/prix est important aussi. Je ne suis plus un jeunot ! aie, mon mal de dos !
bref, je suis en quete de conseils ! merci !
Simipi
dj ju sourisonic
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simipi
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phenix!
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Salut simipi,
Comme le soulignait précédemment dj ju sourisonic, il faudrait vraiment que nous donnes UN BUDGET, même approximatif.
Ensuite, nous pourrons mieux te conseiller en fonction de tes formations et de tes objectifs de scène.
Comme ça, vite fait, il vous faudrait sûrement une console 12 ou 16 pistes(non amplifiée), des enceintes actives seraient l'idéal à priori(en paire de 15 pouces ou système 2.1), quelques micros et 2 retours pour commencer.Plus éventuellement d'autres accessoires.
Sachant que 200 personnes en extérieur, c'est ambitieux en terme de sonorisation pour un groupe.
Généralement, pour de tels évènements, la sono est déjà fourni par l'organisateur, parce qu'à ce niveau, il s'agit forcément d'un évènement particulier(festival, fête de quartier ou village...).
A part fête de la musique ou équivalent, vous n'aurez pas besoin de sonoriser autant de monde par vous même, et dans ces cas exceptionnels, il vaut mieux louer.
Pour le djing, c'est autre chose.
Enfin bref, si tu pouvais nous dire dans quels types de lieux vous avez l'habitude de vous produire, ça nous éclairerait un peu plus.
Comme le soulignait précédemment dj ju sourisonic, il faudrait vraiment que nous donnes UN BUDGET, même approximatif.
Ensuite, nous pourrons mieux te conseiller en fonction de tes formations et de tes objectifs de scène.
Comme ça, vite fait, il vous faudrait sûrement une console 12 ou 16 pistes(non amplifiée), des enceintes actives seraient l'idéal à priori(en paire de 15 pouces ou système 2.1), quelques micros et 2 retours pour commencer.Plus éventuellement d'autres accessoires.
Sachant que 200 personnes en extérieur, c'est ambitieux en terme de sonorisation pour un groupe.
Généralement, pour de tels évènements, la sono est déjà fourni par l'organisateur, parce qu'à ce niveau, il s'agit forcément d'un évènement particulier(festival, fête de quartier ou village...).
A part fête de la musique ou équivalent, vous n'aurez pas besoin de sonoriser autant de monde par vous même, et dans ces cas exceptionnels, il vaut mieux louer.
Pour le djing, c'est autre chose.
Enfin bref, si tu pouvais nous dire dans quels types de lieux vous avez l'habitude de vous produire, ça nous éclairerait un peu plus.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
simipi
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Seijuro 40
742
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phenix!
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AFicionado·a
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Citation :
quel sont les critères pour déterminer si on achète une table amplifiée ou non amplifiée
Ben, c'est généralement spécifié sur la console.
Techniquement, une table amplifiée dispose de son propre ampli de puissance(comme la votre).Et elle est généralement beaucoup plus lourde qu'une console non amplifiée.
Je pense qu'il vaut mieux prendre une console non amplifiée car il y a beaucoup plus de choix disponibles.
Après, si voulez vraiment le plus léger possible, il vaudrait mieux partir sur un système passif(c'est-à-dire ampli de puissance externe + enceintes), même si l'équivalent actif serait un peu moins cher.
Mais pour 1500 euros, il faudra laisser tomber les grandes marques style RCA, Mackie? b CORDE et cie, si vous voulez des micros, des câbles, des pieds, voire des retours et tout les accessoires nécessaires pour la réalisation de votre projet.
Si vous vous arrêtez à ce budget, je pourrais éventuellement te proposer des pistes qui, en terme de qualité, équivaudront largement à ton ancien système Behringer.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
[ Dernière édition du message le 10/10/2009 à 23:05:28 ]
dj ju sourisonic
4890
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simipi
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
bonjour.
Je vous remercie pour toutes vos réponses, mais effectivement, je crois que nous ne sommes pas sur la meme longueur d'onde. Vous recherchez la qualité maximum, bref la sono c'est votre passion.
Mais pas un de vous n'a critiqué le choix de la berhinger ce qui aurait été intéressant pour moi.
https://www.distribution-music.fr/product_info.php?products_id=2108
bien sur un tel matériel, aura certainement des points forts et des points faibles comparé à yamaha ou autre. Mais je n'ai aucune intention de faire Bercy ou l'Olympia, d'ailleurs on me l'a pas demandé, et je me demande simplement que vaut le rapport qualité/ prix, car la puissance sur le papier est quand meme de: je cite (Console amplifiée de 1200 watts avec 20 canaux, deux multi-effets et système FBQ de détection de larsens.)
je vous rappelle, que meme si je ne connais pas grand chose en sono, cela fait + de 30 ans que je fais de la musique au sein de groupes
les retours: j'ai
les micros et pieds: j'ai
bref, vous etes des passionnés du bon son ,et je peux comprendre (en fait, pas tout à fait), que le nom berhinger vous hérisse le poil. Et quand je dis berhinger, cela peut être une autre marque.
j'ai vu sur des forums des messages de personnes satisfaites de berhinger, et moi meme, ayant des concerts blues-rock aux fetes de la musique tous les ans, il y a bien assez de puissance pour 4 chants, 3 guitares dont basse et batterie reprises par 3 ou 4 micros. (je ne sais plus)
arf, ne me jetez pas la pierre !!
Je vous remercie pour toutes vos réponses, mais effectivement, je crois que nous ne sommes pas sur la meme longueur d'onde. Vous recherchez la qualité maximum, bref la sono c'est votre passion.
Mais pas un de vous n'a critiqué le choix de la berhinger ce qui aurait été intéressant pour moi. https://www.distribution-music.fr/product_info.php?products_id=2108
bien sur un tel matériel, aura certainement des points forts et des points faibles comparé à yamaha ou autre. Mais je n'ai aucune intention de faire Bercy ou l'Olympia, d'ailleurs on me l'a pas demandé, et je me demande simplement que vaut le rapport qualité/ prix, car la puissance sur le papier est quand meme de: je cite (Console amplifiée de 1200 watts avec 20 canaux, deux multi-effets et système FBQ de détection de larsens.)
je vous rappelle, que meme si je ne connais pas grand chose en sono, cela fait + de 30 ans que je fais de la musique au sein de groupes
les retours: j'ai
les micros et pieds: j'ai
bref, vous etes des passionnés du bon son ,et je peux comprendre (en fait, pas tout à fait), que le nom berhinger vous hérisse le poil. Et quand je dis berhinger, cela peut être une autre marque.
j'ai vu sur des forums des messages de personnes satisfaites de berhinger, et moi meme, ayant des concerts blues-rock aux fetes de la musique tous les ans, il y a bien assez de puissance pour 4 chants, 3 guitares dont basse et batterie reprises par 3 ou 4 micros. (je ne sais plus)
arf, ne me jetez pas la pierre !!
Simipi
Nick Zefish
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dj ju sourisonic
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Squatteur·euse d’AF
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simipi
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
hi
Nick Zefish tu as raison sur le manque de détails de mon 1er post. je recommence !
mais juste avant, pour info, c'est une sono que j'achète seul, alors qu'auparavant c'était le fruit de tous les membres de groupes. Actuellement dans smon groupe actuel, le guitariste que nous avions est parti avec la sono, qui était bien sur à lui !
c'est pour pallier au problème, et en fait, ne compter que sur moi, et aussi, parce que j'ai l'intention très prochaine de construire une salle de répèt' a coté de chez moi, que j'aimerai faire cet achat.
donc :
nous avons chacun un micro, pied, câbles, etc...
j'ai 2 retours passifs, très bas de gamme, mais cela me suffit.
au jour d'aujourd'hui, je connecterai 4 chants, 1 basse, 1 guitare, 2 synthé, et 1 batterie électronique (bientôt) ! actuellement, batterie classique.
le public visé: quelques rassemblements d'environ 200 personnes (festivals, fetes paroissiales (non, je rigole, fête de la musique, (on draine pas mal de monde), mais aussi, bar, café, pub, bref le commun des groupes amateurs !)
dj ju sourisonic donc, console non amplifiée, et je dois pouvoir trouver chez db. je vais allez voir, tout en ne voulant pas dépenser + de 1500 €.
merci !!
Nick Zefish tu as raison sur le manque de détails de mon 1er post. je recommence !
mais juste avant, pour info, c'est une sono que j'achète seul, alors qu'auparavant c'était le fruit de tous les membres de groupes. Actuellement dans smon groupe actuel, le guitariste que nous avions est parti avec la sono, qui était bien sur à lui !
c'est pour pallier au problème, et en fait, ne compter que sur moi, et aussi, parce que j'ai l'intention très prochaine de construire une salle de répèt' a coté de chez moi, que j'aimerai faire cet achat.
donc :
nous avons chacun un micro, pied, câbles, etc...
j'ai 2 retours passifs, très bas de gamme, mais cela me suffit.
au jour d'aujourd'hui, je connecterai 4 chants, 1 basse, 1 guitare, 2 synthé, et 1 batterie électronique (bientôt) ! actuellement, batterie classique.
le public visé: quelques rassemblements d'environ 200 personnes (festivals, fetes paroissiales (non, je rigole, fête de la musique, (on draine pas mal de monde), mais aussi, bar, café, pub, bref le commun des groupes amateurs !)
dj ju sourisonic donc, console non amplifiée, et je dois pouvoir trouver chez db. je vais allez voir, tout en ne voulant pas dépenser + de 1500 €.
merci !!
Simipi
dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
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dj ju sourisonic
4890
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phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Pour Behringer, je ne vois pas qui a eu le poil hérissé depuis le début de ton topic(perso, j'ai même quelques produits de sono à eux).
Et en effet, les produits proposés se situaient du bas de gamme de marques au moyen de gamme qui ne va pas très haut non plus.
Sinon, je bosse avec des enceintes de la marque The Box, qui propose une qualité moyen de gamme(selon ma conception des gammes) pour un prix bas de gamme, le meilleur rapport qualité/prix selon moi.
Marque que je t'aurais volontier conseillé une fois que j'aurais eu plus d'infos au sujet de ce que tu veux et pourquoi(et ce n'est pas faute de t'avoir essayé de t'enlever les vers du nez).
Mais ce qui m'a fait hésiter à te les conseiller, c'est le poids(pour un système actif en tout cas).
Et en effet, les produits proposés se situaient du bas de gamme de marques au moyen de gamme qui ne va pas très haut non plus.
Sinon, je bosse avec des enceintes de la marque The Box, qui propose une qualité moyen de gamme(selon ma conception des gammes) pour un prix bas de gamme, le meilleur rapport qualité/prix selon moi.
Marque que je t'aurais volontier conseillé une fois que j'aurais eu plus d'infos au sujet de ce que tu veux et pourquoi(et ce n'est pas faute de t'avoir essayé de t'enlever les vers du nez).
Mais ce qui m'a fait hésiter à te les conseiller, c'est le poids(pour un système actif en tout cas).
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 12:50:57 ]
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Exemple de bundle avec console :
https://www.thomann.fr/prod_cbundle_32.html?gk=palpaf&cbcid=176&art=45428
La console est relativement bon marché et de qualité(Soundcraft).
Les enceintes sont puissantes, et contrairement au dB et équivalent, elles peuvent se passer de sub pour de la sonorisation de groupe, car le bas descend bien et a un excellent rendement.
Les enceintes seules : https://www.thomann.fr/the_box_pa502_a_bundle.htm
Si tu prenais le kit d'en haut, tu pourrais éventuellement prendre cette paire en plus pour tenter de faire tes 200 personnes(une paire de chaque coté ou un système quadriphonique). Je promet rien non plus.
Avec tout ça, tu arrives à t'en sortir pour à peu près 1500 euros(avec consoles et accessoires pour enceintes), et tu auras une config de bonne qualité pour pas très cher.
Ce ne sont que des suggestions.
https://www.thomann.fr/prod_cbundle_32.html?gk=palpaf&cbcid=176&art=45428
La console est relativement bon marché et de qualité(Soundcraft).
Les enceintes sont puissantes, et contrairement au dB et équivalent, elles peuvent se passer de sub pour de la sonorisation de groupe, car le bas descend bien et a un excellent rendement.
Les enceintes seules : https://www.thomann.fr/the_box_pa502_a_bundle.htm
Si tu prenais le kit d'en haut, tu pourrais éventuellement prendre cette paire en plus pour tenter de faire tes 200 personnes(une paire de chaque coté ou un système quadriphonique). Je promet rien non plus.
Avec tout ça, tu arrives à t'en sortir pour à peu près 1500 euros(avec consoles et accessoires pour enceintes), et tu auras une config de bonne qualité pour pas très cher.
Ce ne sont que des suggestions.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 12:48:28 ]
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
A la place d'une deuxième paire, je te conseillerais un sub TA18. Tu as dis que tu n'en avais pas besoin, mais pour reprendre basse et grosse caisse... le bas va te manquer, sincèrement.
Pour ce qui est des micros et pieds ainsi que des retours, ok alors tout va bien si tu en as.
Par contre, si je compte le nombre de voies dont tu as besoin sur la console, je tombe à 18...
=> Batterie = 8 (peut-être possible de réduire..?)
=> Basse = 1
=> Guitare = 1
=> Synthés = 4 (sauf si vous les utilisez en mono)
=> Chants = 4
Dont 14 sur des entrées micros...
Il faudrait alors voir dans les 24 voies... dis moi si les synthés sont utilisés en mono ou stéréo, et en combien de voies est la batterie sur votre patch.
En diffusion, je verrais bien quelque chose comme deux Pa302A (ou 502A) et un TA18.
En console, je te conseille de rester sur la proposition de Soundcraft, ça tourne pas mal. En tout cas, bien mieux que les Phonic ou Mackie que j'ai ou utiliser dans une même tranche de prix.
Hors sujet :
Pour en revenir à la console, en 24 voies correct la seule que j'ai pu testé entrée de gamme est la Yamaha 24:14FX, mais c'est dessuite beaucoup plus cher.
Si vous arrivez à limiter le nombre de voies batterie,
https://www.thomann.fr/soundcraftspirit_fx_16_ii.htm
https://www.thomann.fr/soundcraft_mfx_12.htm
Si ça passe sur la deuxième de 12mono et deux stéréo, peut-être voir l'acquisition d'un EQ ne serait-ce que 2x15 bandes pour la face... Berhinger, Thomann, premier prix DBX (à voir si ça vaut le coup...), ... Quelque chose de pas cher mais qui te permettra de corriger ce qui peut être agressif.
Voili, voilou..
ps: Les effets internes sont jamais géniaux... enfin si, sur des modèles comme la Pro6 ^__^" mais ils permettent de faire quelque chose de pas mal du tout quand on commence à les connaitre. Enfin, ce n'est qu'un avis.
Pour ce qui est des micros et pieds ainsi que des retours, ok alors tout va bien si tu en as.
Par contre, si je compte le nombre de voies dont tu as besoin sur la console, je tombe à 18...
=> Batterie = 8 (peut-être possible de réduire..?)
=> Basse = 1
=> Guitare = 1
=> Synthés = 4 (sauf si vous les utilisez en mono)
=> Chants = 4
Dont 14 sur des entrées micros...
Il faudrait alors voir dans les 24 voies... dis moi si les synthés sont utilisés en mono ou stéréo, et en combien de voies est la batterie sur votre patch.
En diffusion, je verrais bien quelque chose comme deux Pa302A (ou 502A) et un TA18.
En console, je te conseille de rester sur la proposition de Soundcraft, ça tourne pas mal. En tout cas, bien mieux que les Phonic ou Mackie que j'ai ou utiliser dans une même tranche de prix.
Hors sujet :
Pour info, concernant les 200personnes. Dans une petite asso, on a pour faire ce genre de prestations l'équivalent de deux PA502 et deux TA18. Et je peux te jurer que dès qu'on joue sur du rock, c'est à la limite du clip aux amplis... Je parle ici d'intérieur dans des salles d'une surface de 15 x 20m.
Testé une fois en extérieur pour 100 personnes environ. Heureusement que le processeur est arrivé avant cette date...
Pour en revenir à la console, en 24 voies correct la seule que j'ai pu testé entrée de gamme est la Yamaha 24:14FX, mais c'est dessuite beaucoup plus cher.
Si vous arrivez à limiter le nombre de voies batterie,
https://www.thomann.fr/soundcraftspirit_fx_16_ii.htm
https://www.thomann.fr/soundcraft_mfx_12.htm
Si ça passe sur la deuxième de 12mono et deux stéréo, peut-être voir l'acquisition d'un EQ ne serait-ce que 2x15 bandes pour la face... Berhinger, Thomann, premier prix DBX (à voir si ça vaut le coup...), ... Quelque chose de pas cher mais qui te permettra de corriger ce qui peut être agressif.
Voili, voilou..
ps: Les effets internes sont jamais géniaux... enfin si, sur des modèles comme la Pro6 ^__^" mais ils permettent de faire quelque chose de pas mal du tout quand on commence à les connaitre. Enfin, ce n'est qu'un avis.
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
simipi
265
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
kikou !
désolé si je ne répond pas de suite, mais le temps que j'étudie vos différentes propositions, que je comprenne bien tout (et ça, ça met du temps !!).
Seijuro 40 dans ce nouveau groupe, nous n'avons pour l'instant, fait que de petites salles, donc nous ne reprenons pas la batterie. Il est question que le batteur s'oriente vers une électro', roland ou yam, donc je crois qu'il n'y a que 2 branchements ! non ? j'ai dit une connerie ?
désolé si je ne répond pas de suite, mais le temps que j'étudie vos différentes propositions, que je comprenne bien tout (et ça, ça met du temps !!).
Seijuro 40 dans ce nouveau groupe, nous n'avons pour l'instant, fait que de petites salles, donc nous ne reprenons pas la batterie. Il est question que le batteur s'oriente vers une électro', roland ou yam, donc je crois qu'il n'y a que 2 branchements ! non ? j'ai dit une connerie ?
Simipi
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Seijuri40 :
Batterie = 8 (peut-être possible de réduire..?)4 micros(voire 3 ) c'est la base pour sonoriser une batterie convenablement(GC, CCl, Overheads) amha.
Le reste, c'est du bonus(si on a le matos et les conditions qui le permettent).
Si c'est pour mettre 6 à 8 micros, en effet, il vaut mieux passer à du 16 ou 20 pistes.
Sinon, le modèle que je t'ai proposé suffirait(12 entrée mono XLR/jack + 2 entrées stéréo jack).Celui de Seujuri40 est la même avec un multi effet intégré.
Citation de Sejuri40 :
En diffusion, je verrais bien quelque chose comme deux Pa302A et un TA18.
A la base, moi aussi, mais vu les ambitions(200 personnes en extérieur ou intérieur), ce sera trop court, même si il ne souhaite pas trop pousser le volume, il faut un minimum.
D'où la double paire de 15 pouces, sachant que ça ne vaudra jamais un système 2.1 en terme de restitution sonore, mais vu qu'il en faudrait 2 à priori, c'est hors budget, même pour du The Box.
Et cela peut suffire en terme de rendu dans le bas du spectre(ce sera un peu plus dur en extérieur peut être mais bon...).
De plus, le sub TA18 fait près de 50 Kg je crois, ce qui serait trop lourd pour Simipi.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 14:19:07 ]
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Simipi :
Il est question que le batteur s'oriente vers une électro', roland ou yam, donc je crois qu'il n'y a que 2 branchements ! non ? j'ai dit une connerie ?Aucunement, c'est cela.
En même temps, tu peux prendre une paire d'enceintes pour commencer(les miennes ou d'autres), et échanger ou compléter par la suite, si tu n'as pas de gros évènements à sonoriser dans les jours qui arrivent.
Cela te permettra de jauger la puissance et la qualité de ton système afin de mieux estimer tes futurs besoins ?
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
[ Dernière édition du message le 12/10/2009 à 14:34:26 ]
dj ju sourisonic
4890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Pour la batterie, j'avais pas vu... 
Je parlais de 8micros, surtout pour l'extérieur. Dans un bar, y a pas besoin de grand chose c'est sûr.
La solution des deux enceintes puis complément plus tard semble judicieuse, mais je pense qu'un EQ sera nécessaire. Je n'ai entendu que eux modèles, mais sans EQ c'est pas mal mais pas génial, comme toute enceinte de cette ordre de prix.
En abordable, https://www.thomann.fr/dbx_231.htm
https://www.thomann.fr/behringer_fbq3102_ultragraph_pro.htm
ou autres du même genre.
Sinon, tu es intéressé par l'occasion ou tu préfère la tranquillité du neuf?
Je parlais de 8micros, surtout pour l'extérieur. Dans un bar, y a pas besoin de grand chose c'est sûr.
La solution des deux enceintes puis complément plus tard semble judicieuse, mais je pense qu'un EQ sera nécessaire. Je n'ai entendu que eux modèles, mais sans EQ c'est pas mal mais pas génial, comme toute enceinte de cette ordre de prix.
En abordable, https://www.thomann.fr/dbx_231.htm
https://www.thomann.fr/behringer_fbq3102_ultragraph_pro.htm
ou autres du même genre.
Sinon, tu es intéressé par l'occasion ou tu préfère la tranquillité du neuf?
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
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