Tout savoir sur les bass traps DIY
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dart

- plus on fait de gros bass traps plus on peut absorber bas dans le spectre? Y a-t-il des tableaux montrant les coefficients d'absorption en fonction de certaines dimensions types?
- L'épaisseur joue-t-elle un rôle sachant que l'on va remplir les coins entièrement... Du 5 ou du 10cm reviendront au final à la même épaisseur totale, non? 10 feuilles de 10cm d'épaisseur empilées valent 20 feuilles de 5 cm or il m'a semblé lire des choses différentes à ce sujet...
- Un cadre réalisé avec des profilés métalliques permettra une meilleure pénétration du son non? Donc cela est à recommander? Je vois certains percer à la scie-cloche des trous dans le cadre en bois de leur bass traps, trous placés dans l'axe de diffusion des moniteurs. Pourquoi tout simplement ne pas ouvrir complètement avec des rails en métal?
Enfin...
- Faut-il laisser de l'air derrière les bass traps d'angles? Cela a-t-il un effet? On le fait avec des panneaux suspendus réalisés de la même manière donc ça doit être valable pour les bass traps non?
Avec ça j'y verrais déjà beaucoup clair.


StanleyW

Je crois de mémoire avoir utilisé du 70 kg/m3 également.
Merci pour ta réponse.
Pour ce qui est des panneaux, tous les tuto que je trouve montre des panneaux semi rigides "nus" mais dans mes revendeurs locaux, je ne trouve que des panneaux avec kraft genre ça:

C'est bon quand même selon vous ? Peut être qu'on peut virer la couche de kraft sans rien abimer, je n'ai jamais manipulé de panneaux de ce genre jusque là ...
[ Dernière édition du message le 27/05/2015 à 08:27:48 ]

dart


StanleyW

http://forum.studiotips.com/download/file.php?id=5185
Que penses tu de ce montage ? Les côtés étant dégagés, on augmente la surface qui absorbe par rapport au truc qu'on voit souvent ou la laine de roche est dans un cadre en bois ?
Sinon, j'ai lu quelque part qu'il existe des sortes de sacs dans lesquels on glisse les panneaux de laine de roche pour retenir les fibres, est ce que quelqu'un a des infos la dessus ?
Mais c'est concernant les densités que j'ai du mal à me décider. Faut des densités aux alentours de 40 ou 50 kg/m3, ou bien plus élevé 70 kg/m3 et plus ? Ce seront mes premiers et j'aimerai vraiment de pas me planter.
Merci à tous.
[ Dernière édition du message le 28/05/2015 à 00:51:19 ]

Fmarine

Les côtés dégagés offrent effectivement plus de surface pour l’absorption.
Concernant la densité, mes panneaux sont en 70 kg/m3 avec différentes (et le plus de profondeur possible + plenum reste le mieux).
Caca In -> Caca Out

StanleyW

Désolé je ne comprends pas bien ta phrase, manque pas des mots par hasard ? lol :D
Avec différentes ... quoi ? Et le plénum, c'est quoi au juste, je ne connais pas.
Merci pour ta réponse en tout cas.

Fmarine

Hahaha efectivement il fallait lire ... avec différentes "EPAISSEURS".
Le PLENUM d'air = espace vide entre le mur et ton panneau.
Caca In -> Caca Out

StanleyW


globutu

tout d'abord ce qu'on appelle bass trap attrape pas vraiment les bass c'est beaucoup plus complex pour ce genre de fréquence.
Pour calculer tes panneaux je te conseille ce site
http://www.acousticmodelling.com/
ou ca pour une feuille exel (il faut changer la frequence dans les paramètres de 62,5 a 60hz petit bug dedans apres on peut remettre 62,5hz) http://www.whealy.com/acoustics/Porous.html
perso j'en ai refait récemment il avait plus de 80mm a leroy merlin donc j'ai pris 2 plaques de 45mm et sur une j'ai enlevé la feuille de carton pour faire comme si ca en est qu'une de 90mm si tu veut laisser de l'air derrière il faudra retirer la 2eme. (la feuille ce retire tres facilement il suffit de tiré doucement) petite technique pour les transporter sans s'emmerder la plier (pas au max juste pouvoir tenir les 2 extrémité dans le main) en 2 le carton vers l’extérieur comme ca ca evite d’écraser la laine de roche avec les doigts et beaucoup plus simple de se déplacer qu'un panneau immense surtout quand il y a du vent

perso de 90 a 140mm (panneau coller direct au mur) la diff est pas énorme a partir de cette épaisseur tu peut laisser 60mm d'air derrière et la tu gagne plus.
les panneau de 45mm sont d'une densité de 26kg/m² ce qui fait du 7500 en flow air résistance a mettre dans le calculateur le top est vers du 45Kg/m² env 17OOO en flow air ressistance et le 70kg/m² env 32000 flow air ressistance qu'il vende est le moins bon pour le son. en gros du meilleur au moins bon 45Kg/m&>26kg/m²>70kg/m²
voila un abaque pour connaitre la résistance a l'air par rapport a la densité (perso je conseille laine de roche pour des questions de santé)
https://books.google.co.uk/books?id=6Cn4K6AfE8oC&pg=PA197&lpg=PA197&dq=airflow+resistivity+rockwool&source=bl&ots=7xqN7yPeCJ&sig=iVq4SOPfPxsh-rtY1-rWbN3M0hs&hl=en&ei=QeUGTP2nFoyi0gSXn8CnDA&sa=X&oi=book_result&ct=result#v=onepage&q&f=false
Pour faire vraiment du bass trap (dans les coins) dans ce cas la tu doit mesurer avec un micro la fréquence a probleme et avec le helmhotz absorber trouver la bonne formule pour regler ce problème et c'est plus compliqué car on règle pas de 20hz a 300 hz mais que des peak c'est pour ca qu'il faut mesurer.
tissus pas cher et efficace toile de jute comme les sac a café ca laisse passer beaucoup d'air et pas tres cher
sinon il y a les diffuseur mais c'est plus couteux
[ Dernière édition du message le 03/06/2015 à 10:03:09 ]

Carl Co

Je me permets de relancer ce débat, car j'ai acheté il y a un an des panneaux de chanvre car je me méfie beaucoup des autres matériaux, peut-être un peu bêtement d'ailleurs.
Ce sont des panneaux d'une grosse dizaine de centimètres d'épaisseur, mais je ne parviens pas à retrouver les caractéristiques sur internet. Je les avais acheté chez Bricorama, mais ça ne figure pas sur leur site.
A vue de nez, qqn aurait-il une idée de l’absorption de ce matériau par rapport aux classiques du genre?
Merci!

Carburetor_dung

Est-ce que le modèle avec deux panneaux consécutifs dans le même basstrap permet bien de doubler l'efficacité ?
Pour des raisons de dimensions il me parait compliqué d'obtenir des résultats allant très bas mais le fait qu'il y ai deux panneaux en un me semble néanmoins plus avantageux en supposant que les courbes s'additionnent ... (?)
Voici ou j'en suis arrivé en tentant de faire rentrer deux panneaux dans une profondeur de 28 cm avant panneau extérieur, cela dit je ne pense pas avoir assez de place pour mettre 20cm le laine de roche devant mon cadre, sans compter que du coup il me faudra des pièces plus larges que 60cm donc plus de découpe a faire. Donc je suis encore en recherche...
Il reste du coup la question de la densité, le calculateur d'accousticmodeling donne des résultats privilégiant du 26kg/m donc 7300 de flow resistivity tandis que les forums studiotips vont plutôt conseiller quelque chose d'un peu plus dense sans aller jusqu'a du 70. En gros le rockwool Rockmur me parait être le bon produit : 28 à 36 kg/m selon épaisseur (ce qui ne nous aide pas trop, entre le 44mm ou du 100mm lequel est le plus dense ? A vérifier en magasin du coup)
Si d'autres personnes ont trouvé des rapports intéressants en cherchant dans le calculateur faites tourner!

Carburetor_dung

Dans le comparatif on ne peut pas voir la courbe qu'aurait eu un superchunk de 24 pouces, c'est dommage.
Question qui me paraît importante : peut on penser que si on arrive à cumuler deux panneaux dans la même boite, la seconde atténuation n'est à prendre en compte que si le son traverse la premiere couche, se retrouve dans l'air et retraverse la deuxième ?

StanleyW

J'ai aussi opté pour du Rockmur comme toi et en épaisseur 75mm parce qu'apparemment c'est à cette épaisseur que la densité est de 36kg/m2 soit environ 12000 en air flow resistivity.
Selon le calculateur de Acousticmodelling à 12000, tu absorbes un peu moins le grave qu'à 7000 mais la courbe est beaucoup plus linéaire du moins à l'épaisseur que j'ai choisi c'est à dire 150mm. Je préfère fabriquer quelques panneaux de plus et avoir une absorption plus linéaire.
Pour les fréquences qui sortent trop, je vais me faire des absorbeurs (ou résonateurs je suis pas encore décidé) qui seront actifs uniquement au fréquences qui résonnent que j'ai pu identifier par mesure.

Carburetor_dung

Je suis en train de traiter acoustiquement une autre cabine, qu'est ce que ça a donné tes résonateurs ? Quelle méthode as tu choisi ?
Pour ma part j'ai mis des panneaux de ouate de cellulose (c'est un produit génial, mieux que la laine de bois, ça tient avec du double face et ça ne s'effrite pas a la manipulation) sur les murs et j'ai deja préparé les angles avec une plaque de 1,8 cm maintenant je ne sais pas pour quelle option pencher : helmhotz classique avec gros trous, micro perforations, sillons(slats) ?

douggui

je souhaiterai vous partager ma fabrication de mes bass trap à membrane souple et connaître vos avis concernant la conception, savoir si cela pourrait être suffisant, efficace,...
Une difficulté est de tendre la membrane qui de l'EPDM de 3 mm, je n'ai pas vraiment réussi à la tendre, il me semble qu'elle est trop souple, `pensez-vous que se soit un problème? faut-il la tendre ou plutot la laisser souple?
Donc en face avant il y a la première couche d'EPDM collée et agrafée sur un cadre en bois, puis juste derrière un espace vide de 3 cm, puis de la laine de verre de 80 mm d'épaisseur et 80 KG/m2 et AFR >5, puis encore un espace vide d'env. 20 cm.
Que pensez-vous de cette fabrication ? Vraiment mon soucis premier est cette membrane qui n'est pas assez tendue selon moi, avez vous une astuce pour bien la tendre?
Pensez-vous que l'espace vide dans le coin soit utile ou ne serait-il pas mieux de le combler de laine de verre?
Merci pour votre attention, en espérant pouvoir lire vos avis et conseils.
Merci
Dan



Jean-Pierre B.

Il faudrait connaitre la fréquence centrale visée, mais, vu la construction, non, ça ne fonctionnera pas pour la fréquence ciblée.
Pour savoir si ça marche, faites des mesures avant/après.
Cela aura certainement un effet, mais pas celui attendu.
Bon courage pour la suite!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 07/05/2019 à 13:00:28 ]

dinococus

Le problème des membranes est leur vieillissement, leur imprédictibilité d'où la nécessité de construire un proto et leur désaccordage avec le temps
Préférez les formes carré plutôt que rectangulaire pour les grandes surfaces pour que toute la membrane travaille.
Avez-vous veillez à ce que la boîte soit étanche à l'air ?
La tension ne doit pas être maximale ni trop lâche.
un petit tour par le lien ci-dessous
https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/743040-tims-limp-mass-bass-absorbers.html
[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 15:00:11 ]

Carburetor_dung

A mon avis la paroi est trop lâche il faut une mise en résonance de la plus grande surface possible pour permettre absorbtion (transformation de l'énergie acoustique en vibration solidienne + chaleur)
J'en profite pour vous lâcher le lien qui tue de la page jipihorn :
https://www.youtube.com/watch?v=il4cZSP4xmw&t=32s
Jusque la c'est la seule info précise que j'ai trouvé sur le sujet, reste à vérifier la réalité des calculs utilisés, en cherchant pas mal sur le net il y a des formules erronées tirées de bouquins qui traînent depuis des années.

lapo

http://meurant.fr/fr/la-gamme/isolation/laine-de-roche.html
https://www.batiproduits.com/fiche/produits/isolant-en-laine-de-roche-de-forte-densite-pour-t-p68902943.html
https://books.google.co.uk/books?id=6Cn4K6AfE8oC&pg=PA197&lpg=PA197&dq=airflow+resistivity+rockwool&source=bl&ots=7xqN7yPeCJ&sig=iVq4SOPfPxsh-rtY1-rWbN3M0hs&hl=en&ei=QeUGTP2nFoyi0gSXn8CnDA&sa=X&oi=book_result&ct=result#v=onepage&q&f=false
Laine de Roche
Densité = Air Flow Resistivity
21 kg/m3 = 5 500
26 kg/m3 = 7 500
39 kg/m3 = 14 500
45 kg/m3 = 17 500
50 kg/m3 = 20 000
59 kg/m3 = 25 000
70 kg/m3 = 32 500
80 kg/m3 = 40 000
98 kg/m3 = 54 000
125kg/m3= 70 000
135kg/m3= 80 000
157kg/m3= 100 000
Laine de Verre
Densité = Air Flow Resistivity
20 kg/m3 = 9 000
26 kg/m3 = 14 000
39 kg/m3 = 23 000
45 kg/m3 = 27 000
50 kg/m3 = 31 000
59 kg/m3 = 40 000
70 kg/m3 = 49 500
80 kg/m3 = 60 000
90 kg/m3 = 70 000
100 kg/m3= 80 000
120 kg/m3=100 000
Je remets le lien pour le Porous Absorber Calculator
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
Absorber thickness minimum = 1 mm
Absorber thickness Maximum = 10 000mm (donc 10 mètres !)
Flow resistivity (Pa.s/m2) minimum = 100
Flow resistivity (Pa.s/m2) Maximum = 500 000
Air gap minimum = 0 mm
Air gap Maximum = 10 000mm (10 mètres)
L'Air gap permet d'arriver sensiblement au même résultat avec une épaisseur d'absorbant réduite de moitié. Exemple 1 : 100mm thickness + 100mm Air Gap = 200mm thickness (environ)
Exemple 2 : 200mm Thickness + 200mm Air Gap = 400mm Thickness (environ)
L'espace total pris est le même, mais ça vous coûte 2 fois moins de laine de roche ! La Différence devient plus grande quand ont réduis la densité
Setup presque parfait d'absorption presque total partout et linéaire
Thickness = 10 000mm
Flow = 200 (si on descend le flow plus bas, on perds légèrement en linéarité dans les basses fréquences)
Air Gap = inutile
Random incidence = non coché
Setup le plus chaotique
Thickness = 1 mm
Flow = 500 000
Air Gap = 10 000mm
Random Incidence = non coché
Pour une épaisseur de 50 mm, n'allez pas en dessous de 70 kg/m3, si vous voulez une courbe d'atténuation linéaire. un 50 mm d'air gap va aidé a atténué plus et avoir une pente d'atténuation plus douce.
Pour une épaisseur de 100 mm, c'est le 45-50 kg/m3 qui semble le mieux, avec un bénéfice d'absorption de 20 à 250-275Hz si on rajoute un Air Gap de 100mm. le 39 et 59 kg/m3 est pas mal non plus, quoi qu'un peu moins linéaire.
100 000 Air Flow = Épaisseur de 125mm maximum (au-dessus c'est inutile)
70 000 Air Flow = Épaisseur de 150mm maximum
54 000 Air Flow = Épaisseur de 175mm maximum
32 500 Air flow = Épaisseur de 225mm maximum
20 000 Air flow = Épaisseur de 275mm maximum (150mm + 125mm Air Gap)
17 500 Air Flow = Épaisseur de 325mm maximum (175mm + 150mm Air Gap)
14 500 Air Flow = Épaisseur de 350mm maximum (200mm + 150mm Air Gap)
7 500 Air Flow = Épaisseur de 450mm maximum (250mm + 200mm Air Gap)
5 500 Air Flow = Épaisseur de 600mm maximum (400mm + 200mm Air Gap)
La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)
[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 09:19:12 ]

Jean-Pierre B.


Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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Carburetor_dung

Salut,
Il faudrait connaitre la fréquence centrale visée, mais, vu la construction, non, ça ne fonctionnera pas pour la fréquence ciblée.
Pour savoir si ça marche, faites des mesures avant/après.
Cela aura certainement un effet, mais pas celui attendu.
Bon courage pour la suite!
Salut,
Le fait que la membrane soit trop lâche empêche de cibler une fréquence en particulier ?
Dans les calculateurs d'absorbeurs à panneaux que l'on trouve en ligne sur ce site http://mh-audio.nl/Acoustics/PResonator.html seule la densité du matériel utilisé semble compter, l'épaisseur par exemple n'est pas un critère qui existe, au final l'épaisseur change juste la densité par m² donc l'accordage du système selon également la profondeur de la cavité derrière la membrane.
Le calculateur propose des dimensions idéales mais est-ce un problème de ne pas les respecter ?
Merci par avance pour tes réponses

Jean-Pierre B.

L'accordage/calcul de la fréquence du système se fait en fonction de la cavité derrière la membrane ET la densité de la membrane.
Je ne connais pas ce calculateur. Je ne peux pas dire s'il est fiable ou pas. En admettant qu'il le soit, les dimensions sont à respecter...puisque les calculs se basent sur ces dimensions. Changez les dimensions et vous aurez un système tuné sur une autre fréquence.
Bon courage et partagez votre expérience avec nous !

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

Carburetor_dung

Pour ma part je dois déjà finir pas mal de choses dans mon local avant de m'y mettre mais je posterais des informations typer relevés de mesures avant/après.

Jean-Pierre B.

Bien sûr, plus la surface couverte est grande, plus ce sera efficace. En admettant que le calcul soit juste et la réalisation parfaite.
L'avantage de cette solution est qu'elle est redoutablement efficace si correctement réalisée.
L' inconvénient, si mal réalisé vous aurez un système accordé sur une autre fréquence, et qui vous sera donc complètement inutile pour votre problème.
Je ne pense pas avoir vu d'exemples à succès sur AF.
Contactez-moi si vous le voulez bien, j'ai un PDF pour vous guider dans la prise de mesures de votre pièce. Ça peut vous être utile.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 15/02/2020 à 09:46:15 ]

Charvette

Merci pour toutes ces infos
Je termine d'ici peu un studio de répète (boite dans la boite structure bois sur plancher flottant avec 15cm de laine de coton tout autour)
Prochaine étape : traitement acoustique
Vous parlez bcp de Laine de roche et de laine verre (j'ai même lu "pour des raisons de santé"... no comment)
Qqun à-t-il déjà tenté de réaliser ses bass trap et panneaux acoustiques avec de la laine de coton ?
http://www.cd2e.com/sites/default/files/annuaires/EM/BaseDoc/119/CatalogueMetisseMai09%20(3).pdf
Gros avantage : matériau naturel qui se travaille sans gants ni masque

Brandski

Je fais des calculs de mon côte pour l'installation de panneaux de 10cm avec air gap de 10. Densité entre 40 et 50 si j'ai bien compris, pour pouvoir efficacement traiter le bas du spectre.
la valeur du Flow resistivity est assez compliquée à trouver pour d'autres matériaux que la laine de verre.
J'aimerai mettre de la fibre de polyester, que je trouve moins nocive https://www.batiproduits.com/fiche/produits/panneau-acoustique-en-fibres-polyester-polyphone-p68879988.html
Autre point : le coefficient d'absorption : On est d'accord que 1 est le max ? Alors c'est quoi ça, trouver sur le site https://perfectacoustic.fr/termek/panneaux-large-bande/

Merci , je suis perdu, trop d'info partout, souvent contradictoire

studio geek - synths nerd - producteur italo, electro, indie dance, EBM
[ Dernière édition du message le 31/10/2020 à 10:32:36 ]
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