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Laurent0

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/01/2017 à 20:54:21

Salut salut !

J'aurais voulu savoir si il faut laisser un espace d'air entre le panneau acoustique et le mur ?

Merci bien

Fmarine

4504

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 05/02/2017 à 14:43:05

Idéalement oui : il faut laisser un plenum de 5 à 10 cm (ou +).

L’épaisseur et les qualités acoustiques de l'isolant utilisé (laine de verre, de roche de chanvre, ouate de cellulose, etc) et sa densité sont aussi extrêmement important dans l'optimisation des performances phoniques du système à mettre en place.

Caca In -> Caca Out

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 06/02/2017 à 09:57:03

Bonjour,

La densité en aborption par velocité par usage d'absorbants poreux n'a aucun intérêt. Le paramétre important est la résistance à l'air ou porosité.
En fonction de la porosité ou résistance à l'air, il y aura une épaisseur au dela de laquelle il est inutile d'aller.

Le simulateur à utiliser : Acoustic Modelling www.acousticmodelling.com (utiliser avec angle d'incidence 0)

L'espace derrière le panneau augmentera les performances du panneau de maniére aléatoire. Si le front d'onde est au maxi de sa vélocité dans le plénum, trés bien si non peu d'action. Là aussi visible sur le simulateur sus cité par les ondulations de la courbe.

Sauf raison économique, toujours préférer 20 cm d'épaisseur à 10 cm d'épaisseur + 10 d'air.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 06/02/2017 à 12:18:38

Citation de frgirard :

Sauf raison économique, toujours préférer 20 cm d'épaisseur à 10 cm d'épaisseur + 10 d'air.

Mais on est d'accord que 10 cm d'épaisseur + 10 d'air sera plus efficace dans les basses fréquences que 10 cm d'épaisseur plaqués contre le mur ?

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 06/02/2017 à 13:40:40

Citation de Jimbass :

Citation de frgirard :
Sauf raison économique, toujours préférer 20 cm d'épaisseur à 10 cm d'épaisseur + 10 d'air.

Mais on est d'accord que 10 cm d'épaisseur + 10 d'air sera plus efficace dans les basses fréquences que 10 cm d'épaisseur plaqués contre le mur ?

Oui.

Anonyme

882

6 Posté le 06/02/2017 à 20:14:26

je vous comprend pas bien , vous parler d’adsorbant dans le but d'évitée des résonance dans les fréquence au delà de 400 hz ?

ou c'est pour le grave ?

au delà de 400 hz ont utilise des panneaux acoustique et la l'espace d'air n'as pas d’importance et vas rien changer .

par contre si s'est pour les fréquence en dessous de 400 hz ont parle de basse trap dans se cas l'espace d'air à son importance tu peu regardé une video intéressante de JP horn sur youtube sur les traitement acoustique et les bass trap , mai je pense qu'ont et loin de 10 cm d'espace derrière .

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 07/02/2017 à 08:19:10

Citation de anael32 :

je vous comprend pas bien , vous parler d’adsorbant dans le but d'évitée des résonance dans les fréquence au delà de 400 hz ?

ou c'est pour le grave ?

au delà de 400 hz ont utilise des panneaux acoustique et la l'espace d'air n'as pas d’importance et vas rien changer .

par contre si s'est pour les fréquence en dessous de 400 hz ont parle de basse trap dans se cas l'espace d'air à son importance tu peu regardé une video intéressante de JP horn sur youtube sur les traitement acoustique et les bass trap , mai je pense qu'ont et loin de 10 cm d'espace derrière .

Si l'on parle de la même vidéo, on est dans le dommaine de l'absorption en pression via pannaux résonnant. Absorption qui ne fonctionne que dans le grave, plus performante que l'absorption en célérité via absorbant poreux, plus efficasse dans le domaine temporel, traitement étroit de la bande de fréquence et plus complexe à mettre en oeuvre même si basé sur cette formule Fq =600/racine carré (Masse surfacique du panneau vibrant x distance au fond (mur ou caisse)): en deux mots bon courage.

des exemples https://www.google.com/search?q=simple+limp+mass+bass+absorbers&safe=active&rls=com.microsoft:en-US:&biw=1185&bih=773&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjBucWtuP3RAhUIxoMKHagnDe4QsAQIOg

Mais ça ne fonctionne pas pour le traitement des réflexions où là il faut passer par de l'absorbant poreux, de la diffusion (mais il faut avoir une grande piéce) ou du détournement des réflexions via pannaux vers un absorbants quelque part dans la piéce.

Quant à
au delà de 400 hz ont utilise des panneaux acoustique et la l'espace d'air n'as pas d’importance et vas rien changer .

Evidement que ça change, un micro, un soft de mesure et constat. Test fait sur de la mélamine 5 cm avec variation du plénum de 0 à 30 cm.
Mélamine à oublier pour la musique (pas pour la voix) car efficasse que dans les hautes fréquences.

Anonyme

882

8 Posté le 07/02/2017 à 10:09:34

me suis mal exprimer je veut dire dans le sens cela sert à rien si c'est pour positionner deux petit panneaux de la taille d'un tableaux comme je l'ai déjà vue sur des forum idiophile :-D

avec des gris gris vendus pour le prix d'un bras

c'est pour sa que je conseille de regardé la vidéo car elle et assez intéressante .
l'espace d'air et tout le tralala et éfficasse si c'est appliquer à de grande surface du moins c'est se que la vidéo explique.

faut quand même avoir une pièce d'écoute dédier je voie mal appliquer tout cela dans mon salon , :-D

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 08/02/2017 à 07:40:06

un traitement acoustique efficace c'est du volume et de la surface. POur l'esthétisme, il suffit de regarder nombres de studio et de voir que le traitement est invisible.
Une piéce d'habitation un peu grande certe (35 m² ça le fait) et la désintoxication des lectures de marie-paule décoration, ça le fait.

Anonyme

882

10 Posté le 08/02/2017 à 11:36:40

Citation :

un traitement acoustique efficace c'est du volume et de la surface. POur l'esthétisme, il suffit de regarder nombres de studio et de voir que le traitement est invisible.

c'est pas à la porté de tout le monde c'est un gros chantier , un studio c'est en 1er la boite dans la boite .

Citation :

Une piéce d'habitation un peu grande certe (35 m² ça le fait)

pour appliquer le même traitement qu'un studio faut une pièce dédier donc certainement pas une pièce à vivre , de plus faut aitre propriétaire car cela implique de gros travaux

.

ps j'ai déjà accompagner un ingénieur pour l'étude et devis de la construction de studio et c'est pas une mince affaire cela implique un budget important de gros travaux , pas une pièce à vivre avec 4 tableaux faut pas tout mélanger

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 08/02/2017 à 12:32:22

Citation de anael32 :

Citation :
un traitement acoustique efficace c'est du volume et de la surface. POur l'esthétisme, il suffit de regarder nombres de studio et de voir que le traitement est invisible.

c'est pas à la porté de tout le monde c'est un gros chantier , un studio c'est en 1er la boite dans la boite .

Citation :
Une piéce d'habitation un peu grande certe (35 m² ça le fait)

pour appliquer le même traitement qu'un studio faut une pièce dédier donc certainement pas une pièce à vivre , de plus faut aitre propriétaire car cela implique de gros travaux .

ps j'ai déjà accompagner un ingénieur pour l'étude et devis de la construction de studio et c'est pas une mince affaire cela implique un budget important de gros travaux , pas une pièce à vivre avec 4 tableaux faut pas tout mélanger

Anael32, il existe un monde où les choses sont possibles. Dans ce monde il suffit de le vouloir.

D'autant que dans ce sujet il n'est question que de panneaux pour traiter les reflexions ou les problémes dans le bas, pas de l'isolation phonique qui est un tout autre problème pour lequel perso je n'ai aucune compétence.

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 08/02/2017 à 12:33:44

Citation de anael32 :

pour appliquer le même traitement qu'un studio faut une pièce dédier donc certainement pas une pièce à vivre , de plus faut aitre propriétaire car cela implique de gros travaux

Non. tout peut être démontable.

Anonyme

882

13 Posté le 08/02/2017 à 12:52:42

je suis parfaitement d'accord que l'ont peu traité un salon de manière simple et efficace je n'ait pas die le contraire , par contre appliquer à 100/100 la topologie d'un studio c'est la qui faut gardé les pieds sur terre c'est plus le même chantier .

faut pas confondre studio amateur à un vrais studio , un studio c'est pas 4 tableaux et deux enceintes yamaha :-D

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 08/02/2017 à 13:37:41

Citation de anael32 :

je suis parfaitement d'accord que l'ont peu traité un salon de manière simple et efficace je n'ait pas die le contraire , par contre appliquer à 100/100 la topologie d'un studio c'est la qui faut gardé les pieds sur terre c'est plus le même chantier .

faut pas confondre studio amateur à un vrais studio , un studio c'est pas 4 tableaux et deux enceintes yamaha

Encore une fois, anael32 le monde est multiple. quand les masteriseurs masterisent dans leur salon genre Bob Katz ou un certain Igor Kirkwood. Quant à la définition du studio, cela n'engage à rien quant à la qualité acoutique du dit studio.

A perso, j'ai fais dans une piéce non dédiée en tout démontable mais il faut accepter de perdre de la surface avec un bass trap d'un métre d'épaisseur par exemple.

Contraiement à ce que tu penses, 90 % de ce qui est savoir pour mettre en oeurvre un vrai traitement acoustique est accessible sur le net et à la porter de tous.
Tant qu'il n'y a pas d'isolation phonique à mettre en place.

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 13:41:51 ]

Anonyme

882

15 Posté le 08/02/2017 à 13:51:05

faut pas prendre de petit exemple pour une norme et tu le sait bien

Citation :

A perso, j'ai fais dans une piéce non dédiée en tout démontable mais il faut accepter de perdre de la surface avec un bass trap d'un métre d'épaisseur par exemple.

et je suis sur que cela marche bien mai tu enregistre pas golman , je pence pas non plus que tu et des enceintes TAD , se n'ait pas un reproche ne le prend pas pour toi , certes ont peu faire un petit studio sympa assez simple mai faut pas le comparé à de grand studio avec de grand moyens

et affirmé que se sera le même résultat.
après de toute manière si s'est pour une écoute hi-fi c'est inutile de rendre une pièce trot neutre en effet les enceintes hi-fi sont faite pour aitre dans une pièce banal un petit traitement et bénéfique mai cela sert à rien de sortir la cavalerie :-D

Citation :

Encore une fois, anael32 le monde est multiple. quand les masteriseurs masterisent dans leur salon genre Bob Kazt ou un certain Igor Kirkwood. Quant à la définition du studio, cela n'engage à rien quant à la qualité acoutique du dit studio.

encore une fois faut bien comprendre que pour ouvrir un studio ( un vrais ) souvent cela se situe en ville avec un voisinage et sache qu'ils ya des normes ont fait pas n'importe quoi

je le sais car comme die plus haut j'ai assistée à cela , et la sa devient un sacrée chantier avec entreprise du btp et tout le bordel et ont et loin de 4 tableaux et un petit traitement

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 08/02/2017 à 15:37:29

Citation de anael32 :

encore une fois faut bien comprendre que pour ouvrir un studio ( un vrais ) souvent cela se situe en ville avec un voisinage et sache qu'ils ya des normes ont fait pas n'importe quoi

Ca fait 1021656 post :(((

que je te dis que l'isolation phonique est une autre probléme. Quant au reste, le préjugé a la peau dure surtout au vu de la daube pasteurisée qui sort des grands studio.

si non moi c'est des KH 420.

Des noms de grand studio d'enregistrement :
Notre dame du liban https://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Notre-Dame-du-Liban_de_Paris
L'arsenal de Metz http://www.arsenal-metz.fr/fr/accueil.html
Chapelle de l'hôpital Notre-Dame de Bon Secours ://www.patrimoine-religieux.fr/eglises_edifices/75-Paris/75114-ParisXIVArrdt/151789-Chapelledelh%C3%B4pitalNotre-DamedeBonSecours
Théatre La criée Marseille
https://www.passavantmusictest.fr/studio
:aime:

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 16:02:14 ]

Anonyme

882

17 Posté le 08/02/2017 à 16:36:11

Citation :

au vu de la daube pasteurisée qui sort des grands studio.

c'est sur mai la c'est un autre problème , mai l'équipement et bon quand même

Citation :

si non moi c'est des KH 420.

belle enceintes déjà les tienne je l'ai connait pas mai j’avais écouter de grosse genelec à 38 000 euros et face à des TAD les TAD sont quand même impressionnante par contre les tarif TAD je l'ait connait pas et sa doit faire mal :-D

par contre pour le studio qui utilise des B&W en studio je sait pas si c'est vraiment sérieux :8O:

[ Dernière édition du message le 08/02/2017 à 16:39:59 ]

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 08/02/2017 à 17:27:32

Citation de anael32 :

Citation :
au vu de la daube pasteurisée qui sort des grands studio.

c'est sur mai la c'est un autre problème , mai l'équipement et bon quand même

Citation :
si non moi c'est des KH 420.

belle enceintes déjà les tienne je l'ai connait pas mai j’avais écouter de grosse genelec à 38 000 euros et face à des TAD les TAD sont quand même impressionnante par contre les tarif TAD je l'ait connait pas et sa doit faire mal

par contre pour le studio qui utilise des B&W en studio je sait pas si c'est vraiment sérieux

B&W 801 Enceintes commune en mastering
Ils ont ou avaient le modéle en dessous à abbey road B&W 802.

Anonyme

882

19 Posté le 08/02/2017 à 18:20:03

oui enfin je l'ait connait les B&W pour les avoir écouter à royale musique à PAU mai c'est des enceintes hi-fi ont et loin d'un son de studio comme des TAD par exemple qui sont vraiment tailler pour ça.

bon aprés suis pas un expert les TAD sont bien utiliser en hi-fi par des hi-fiste plein au as :-D

tout comme mes vieille cabasse sampan ont été utiliser en studio aussi elles pouvais aitre vendus en version passive ou active

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