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Comment utiliser un patchbay

  • 49 réponses
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Sujet de la discussion Comment utiliser un patchbay
En haut les sorties, en bas les entrées.
Pour le reste tu arranges cela dans l'ordre qui te plait...
Enfin, tu as des possibilités "normalized", "half normalized" etc. suivant que tu veux que le son passe ou ne passe pas quand rien n'est branché en façade...
Rroland www.studiolair.be
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26
Citation :
3) Oui, dans ce cas la symétrisation n'est pas exploitée (mais ca serait bénéfique). C'est l'adaptation d'impédance qui est importante. Qu'est-ce qui ne te convainc pas ?


Dans ma tête (mais c'est pas au point ^^), si la symétrisation n'est pas exploitée c'est que le jack symétrique se comporte comme un jack asymétrique, donc chope les parasites, même si l'impédance a été abaissée. Je me demande en quoi la modification d'impédance va éviter les parasites...

Depuis hier, je fais que me dire que je vais virer les patchbays, mais je n'arrive plus à concevoir mon homestudio sans...
D'ailleurs se sont des Samson S patch plus, ça peut être important à savoir...
Guizmo
27
La symétrisation, le blindage et la puissance du signal sont les principaux remèdes contre les parasites. Si on les combine, c'est plus efficace. Mais si il en manque un, ca vaut la peine de soigner les autres.

Abaisser l'impédance, ca revient à augmenter la puissance du signal, puisqu'à tension équivalente on augmente le courant (Z = U/I et P=UI).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

28
Ok merci ! Donc en ayant un courant plus puissant, on pousse moins le volume et on entend moins les parasites, c'est à peu près ça ?

J'ai testé la config (rhodes -> Jack -> Patchbay -> Jack -> Jazz Chorus) avec mes meilleurs jack (bon blindage) et ça n'y a rien fait.

J'ai donc décidé d'être plus radical et TOUT débrancher dans ma piole ! J'ai branché le jazz chorus directement sur le secteur, relier le patchbay à la terre et ça fonctionne ! 0 parasite.

Donc maintenant je pense bien que le pb est une boucle de masse comme tu me l'avais suggéré !
Citation :
5) Là ca ressemble plus à une boucle de masse.

Et aussi car le patchbay merdait même isolé et relié avec 2 câbles d'1m, et l'ampli était encore branché au secteur comme tous mes appareils.

Tu en penses quoi Jim ?
Guizmo
29
Citation de guizmo82 :
Ok merci ! Donc en ayant un courant plus puissant, on pousse moins le volume et on entend moins les parasites, c'est à peu près ça ?


Non. Le signal a la même amplitude en tension, il ne paraîtra pas plus fort. Mais dis-toi qu'il y aura "plus d'électrons pour le pousser". Donc il faudrait des parasites d'autant plus forts pour bousculer ces électrons plus "nombreux".

Citation de guizmo82 :
l'ampli était encore branché au secteur comme tous mes appareils.


Qu'est-ce que tu appelles "branché au secteur" ? Tout appareil électrique doit être connecté au 240V pour fonctionner. (Sauf ceux qui marchent à piles, mais tu m'as compris.)

Et si il a une prise de terre, il DOIT être branché à la terre, sinon c'est dangereux.
Pour interrompre une boucle de masse, il est faut couper la masse d'un câble de modulation (ou mieux encore utiliser un transfo d'isolation), surtout pas la terre d'une alimentation.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

30
Citation :
Donc il faudrait des parasites d'autant plus forts pour bousculer ces électrons plus "nombreux".

Super explication merci, j'ai tout compris !

Citation :
Qu'est-ce que tu appelles "branché au secteur" ?

Ce que je voulais dire c'est que mon ampli était branché sur une multiprise avec d'autres appareils. Donc j'ai tout viré et juste branché l'ampli, seul sur une prise murale.

J'ai fais tous les tests et découvert ce qui n'allait pas ! Il y avait plusieurs choses !

Lorsque le jack de mon clavinet (alimenté en 9V) était trop prêt dans le patchbay de celui du rhodes ça induisait un parasite. De même que pour mon mu-tron phasor en 110V, je l'ai éloigné du reste dans le patchbay.
Et j'ai relié le patchbay à la terre aussi, ça se fait ?

Encore merci, je vois le bout du tunnel !
Guizmo
31
Bonjour, je suis novice en connection et j'aimerais câbler mon studio avec un patchbay.
J'ai chopé il y a quelque temps un bantam de chez "audio accessories": http://www.patchbays.com/users/172_mini.htm
Seulement n'y connaissant rien à l'époque je me rends compte qu'il est en "thru mode".
Alors je m'y perds car j'imaginais l'utiliser en "normalled mode" pour avoir mes entrées et sorties de console les une au dessus des autres pour qu'elles soient câblées en permanence par le biais de ce mode et mettre plus loin les effets pour les patcher ensuite en insert dans les tranches de console.
Je me pose donc la question de comment faire pour arriver à cela?

Pourtant le gars précédant avait bien ses 16 in et out de console les une au dessus des autres pour ensuite mettre ses périphériques sur les 32 entrées/sorties suivantes.

Vous croyez qu'il les reliait chacune avec un câble? Sachant que c'est un patch de 96 connecteurs?
Ou quelque chose m'échappe?

Merci.
32
Citation de tonylafrime :
je me rends compte qu'il est en "thru mode".


Qu'est-ce qui est câblé à l'arrière ? Tu as des connecteurs jack aussi, ou bien juste des cosses à souder ?

Citation de tonylafrime :
"normalled mode" pour avoir mes entrées et sorties de console les une au dessus des autres pour qu'elles soient câblées en permanence


Ca c'est le meilleur moyen de faire un larsen dans la console, connecter ses entrées et ses sorties ensemble ...

Citation de tonylafrime :
Vous croyez qu'il les reliait chacune avec un câble? Sachant que c'est un patch de 96 connecteurs?


Chaque point de patch est bien relié, à l'arrière du patchbay, à une source ou une destination. Avec un câble.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

33
Citation :
Qu'est-ce qui est câblé à l'arrière ? Tu as des connecteurs jack aussi, ou bien juste des cosses à souder ?


A l'arrière tout est déjà câblé en xlr et jacks symétrique.

Citation :
Ca c'est le meilleur moyen de faire un larsen dans la console, connecter ses entrées et ses sorties ensemble ...


Et oui, je me suis trompé dans l'utilisation du normalled mode que j'imagine.
Ce serait les 12 sorties de console vers les 12 entrées carte son. Est il donc possible de les avoir reliées sur le patch en thru mode ou faut-il que je branche 12 câbles bantam pour relier les connecteurs en façade qui seraient les uns au dessus des autres?

Aussi est-il possible d'imaginer par le biais du patch de réutiliser mes 12 tranches pour du mixage?
12 sorties carte son vers 12 entrées console et 12 sorties console vers 12 entrées carte son.




34
Flag

Je suis vous, vous etes nous, mais sommes nous différents?

35
Bonjour,

Si je comprends bien, une patchbay peut-être utile dans le cas ou on ne possède qu'une petite mixette de 8 entrées par exemple, mais qu'on a besoin de plus d'entrées (disons 6 synthés avec chacun deux sorties : L & R).

Du coup, on câble toutes les entrées de la mixette vers 8 sorties de la patchbay, et les 10 sorties des synthés vers 10 entrées de la patchbay (à condition, bien sûr de ne pas vouloir utiliser les 6 synthés en même temps) à l'arrière de la patchbay ? Et on relie les sorties et les entrées, selon nos besoins, avec les câbles de patch en façade de la patchbay. J'ai juste ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

36
Oui, c'est ca.
Et la différence par rapport à brancher/débrancher directement sur la console c'est d'avoir des connexions par défaut quand aucun câble de patch n'est inséré (typiquement en mode semi-normalisé).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

37
Citation de Jimbass :
Oui, c'est ca.

Merci Jimbass.

Citation de Jimbass :
Et la différence par rapport à brancher/débrancher directement sur la console c'est d'avoir des connexions par défaut quand aucun câble de patch n'est inséré (typiquement en mode semi-normalisé).

Ah oui, OK. Je n'avais pas saisi cette utilité-là. C'est pratique en effet.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

38
Bonjour à tous,

Je "déterre" un peu ce topic.

Je viens d'acquérir un patchbay switchcraft 96 points TT.

Tout est soudé à l'arrière avec 48 jacks TRS pour raccorder à mes machines. Du coup, je me pose la question de savoir comment il a été soudé. Je pensais récupérer 96 jacks pour les brancher directement sur mes sorties/entrées de mon hardware mais en ayant la moitié de jack, pensez-vous que les sorties/entrées à l'arrière ont été soudées ensemble ce qui fait que je serais en mode Half-normal? Suis-je juste?

Si c'est le cas, je me demande comment je raccorde à mes sorties/entrées de mes machines...

Merci pour votre aide.
39
Il est peut-être configuré pour exposer les inserts d'une console sur deux connecteurs asymétriques, send et return séparés ?
Le mieux c'est de bipper les contacts avec un multimètre.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

40
Citation de Jimbass :

C'est la magie de la connexion half-normalled : un câble branché en bas (vers une entrée) coupe la connexion interne, alors qu'un câble branché en haut (depuis une sortie) ne la coupe pas.


Salut à tous je déterre ce sujet.

En fait on est pas obligé de mettre une entrée en haut et une sortie en bas, dans le cadre d'un patchbay soudé avec plusieurs unités de 1U à la suite, la connexion peut se faire entre la ligne basse d'une unité et la ligne haute d'une autre non ?
41
Citation de Jimbass :

Voilà un exemple déjà bien complet (2 patchbays, setup centré sur une console) :

200422d1288288594-patchbay-advice-needed-adc-tt-less-more-0001kb.jpeg

(On va essayer de ne pas voir qu'il tente de patcher en amont de ses préamplis, argh !)


J'aimerais comprendre le problème ici, comme pour la question du 48 volt évoquée dans ce sujet tu penses qu'il ne faut pas patcher le stage rack du studio de la même manière que le hardware ?

Merci à toi
42
Citation :
la question du 48 volt

Si tu veux véhiculer le 48V, il ne faut pas utiliser un patchbay "home-studio" équipé de classiques jacks 6,35 TRS. Tu vas court-circuiter ton alim famtôme. Les patchbays pour faire ça sont équipés de jack "pro" BANTAM appelé aussi TT. Le bout (tip) et l'anneau (ring) sont d'un diamètre plus petit que le corps (sleeve). Comme ça pas de risque de court-jus.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 27/11/2020 à 14:53:40 ]

43
Citation de Carburetor_dung :
En fait on est pas obligé de mettre une entrée en haut et une sortie en bas, dans le cadre d'un patchbay soudé avec plusieurs unités de 1U à la suite, la connexion peut se faire entre la ligne basse d'une unité et la ligne haute d'une autre non ?


On peut tout envisager dans un système sur mesure.
Mais en général, non, il n'y a pas de liaison entre les tranches de différents patchbays.

Quant au 48V, Beatless l'a très bien expliqué, en jack le risque de court-circuit est trop important.
Il y a deux alternatives, le jack GPO et le TT Bantam, le premier est du même diamètre que le jack "normal" et engendrait donc des problèmes de contacts tordus en cas d'inversion accidentelle, le second mesure 4.4mm de diamètre pour mettre plus de contacts par unité de rack.

install01jacktips-Caez.Q8Ny.cg08QW6y8kSyw4mL3vQQuI.gif
https://www.soundonsound.com/techniques/studio-installation-workshop-patchbays

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

44
Voilà ma page sur le patchbay, en français Le patchbay audio • l'art du routage dans le home-studio. :clin:

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

45
Citation de Beatless :
Citation :
la question du 48 volt

Si tu veux véhiculer le 48V, il ne faut pas utiliser un patchbay "home-studio" équipé de classiques jacks 6,35 TRS. Tu vas court-circuiter ton alim famtôme. Les patchbays pour faire ça sont équipés de jack "pro" BANTAM appelé aussi TT. Le bout (tip) et l'anneau (ring) sont d'un diamètre plus petit que le corps (sleeve). Comme ça pas de risque de court-jus.


Ok ça me parait évident, le tip fait un bref contact au niveau de la masse et du ring à chaque insertion.
Pour ma part je suis parti sur du GPO par besoin de souder et clairement je n'ai pas confiance en les patchbays sur circuits imprimés.

Je commence à m'en sortir pas mal sur ma prévision de patchbay, il ne me reste qu'a améliorer l'organisation des unites pour que les connections qui arriverons le plus régulièrement ne soient pas trop éloignées.
46
Et sinon Jimbass

"(On va essayer de ne pas voir qu'il tente de patcher en amont de ses préamplis, argh !)"

Tu peux m'expliquer ce qui ne va pas ? :D:
47
Relis les 4 derniers messages, c'est exactement ca qui ne va pas.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

48
Ok, pardon je n'avais pas vu la réponse et je reviens bien après la conversation.

Un patch en XLR évite tout problème d'envoi du 48v au mauvais connecteur mais ne permet pas de couper une connexion déjà établie lorsqu'on prélève le signal.
Si j'ai bien compris le GPO B gauge fait l'affaire et ne présente comme risque que le fait qu'on peut y insérer un jack classique qui abimerait l'intérieur ?

Merci
49
Citation de Jimbass :
3) Oui, dans ce cas la symétrisation n'est pas exploitée (mais ca serait bénéfique). C'est l'adaptation d'impédance qui est importante. Qu'est-ce qui ne te convainc pas ?


Rebonjour,

Je me demandais si ce type d'adaptation d'impédance était intéressant à faire sur les direct out non symétrisés d'une console ?

Je sais que je ne vais pas pouvoir mettre mon patchbay à moins de 3m de la console et des périphériques, dans le cas d'un aller-retour console-patchbay-périphs ça peut vite faire plus de 6m non symétrisés.

J'ai encore le temps de faire quelques ajustements mais les possibilités sont restreintes.

Merci

[ Dernière édition du message le 03/05/2021 à 16:41:18 ]

50
Bonjour, je me permet de faire une petite relance.
Merci à tous.