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[patchbay neutrik] Je l'ai commandé, ya d'autres utilisateurs ?

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Sujet de la discussion [patchbay neutrik] Je l'ai commandé, ya d'autres utilisateurs ?
Je devrais l'avoir dans la semaine, vu que je suis à la frontière.
Quelqu'un l'utilise, en est content ?
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Bon, je relance un peu ce thread... quelques semaines ont passé, de nouvelles expériences aussi.
Je crois bien que mon Ultrapatch Behringer est merdique : les connexions commencent à buzzer grave, m^me avc des jacks neufs, et, effectivement, en relisant ce forum, j'ai pu mettre un nom sur ce truc étonnant que je ne m'expliquais pas (l'impression que chaque canal du patchbay n'est pas vraiment "étanche") : la diaphonie. (en effet, je voyais parfois des leds d'un compresseur réagir à un son alors que rien n'était censé venir ds le rack d'efx à ce moment là !).
Donc on en revient toujours au même point :
J'ai envie de prendre le Neutrik, réputé pour sa qualité, sa fiabilité, sa robustesse, etc.
Ce que j'aurai fait les yeux fermés (vu le prix et la non-envie de retourner chez behringer), si je n'avais pas lu que de brancher des jacks assymétriques sur un patchbay symétrique allait provoquer de la ronflette.
Seulement, à ce propos, je lis tout et n'importe quoi, et surtout des avis contradictoires !
Mon behri est assymétrique et j'ai de la ronflette, des buzz, des connexions foireuses, cela peut il être plus mal ?
Ou ça va ^etre la catastrophe assurée même avc un Neutrik si je craque pour un symétrique et que j e mélange câblage assymétrique et symétrique ?
Qu'en est-il ?
Qui fera partager son expérience ?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Question pleine de sens: soit un instrument qui sort obligatoirement en assymétrique (que l'on appelera "ms20" ), et rentre dans un patch symétrique (appelé "neutrik" ). Ce raccordement étant inéluctable, quelle probabilité y'a t'il pour qu' un surplus de souffle et de ronflette ( et n'étant pas du fait de "ms20" ) apparaisse ?

mon avis: m'étonnerait qu'un souffle supplémentaire à celui normalement émis par "ms20" se fasse entendre...
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Citation : Question pleine de sens: soit un instrument qui sort obligatoirement en assymétrique, et rentre dans un patch symétrique. Ce raccordement étant inéluctable, quelle probabilité y'a t'il pour qu' un surplus de souffle et de ronflette apparaisse ?


C'est bien la question que je me pose.

Citation : mon avis: m'étonnerait qu'un souffle supplémentaire à celui normalement émis par "ms20" se fasse entendre...


Ben, pourtant, si ! Surtout si la patchbay sert à relier un MS à un compresseur un peu musclé qui relève le niveau de buzz lorsque le ms se montre plus silencieux...

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Je vais juste donner un avis d'utilisateur:

avec le berhi, j'avais pas mal de souffle et je recevais la radio(!)

avec le neutrik, je connecte les synthés derrière en asymétrique et je patch devant en symétrique... le seul problème que j'ai c'est que si derriere je ne fais pas attention à enfoncer à fond le jack (jusqu'à un petit clic audible) derrière, je peux avoir des pistes qui repissent les unes dans les autres, genre la piste adjacente sur le patch, je suis plus sur...mais bon une fois ce probléme réglé, no soucy avec le neutrik comparé au berhinger...et puis finalement les switch du berhi je m'en servais pas alors ya pas photo...je vais peut être uttiliser le berhi comme un patch pour signal numérique (avec adaptateurs rca/jack), je sais plus ou j'avais lu que c'étais possible, faut que k'essaye...
Le doute est la seule certitude permise... gloire à satan
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:D: moralité: faut lacher pour du Neutrik !!!!!!!!!
Par contre, s'il y'a des utilisateurs de Neutrik pas contents, quils se manifestent surtout!!!!!
56
Utilisateur heureux pour le moment... ;)

Broady1, Electron libre de la musique

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J'ai reçu ce mail ce matin de chez Neutrik :

"le raccordement d'un equipement asymetrique a un patch symetrique ne rendra pas celui ci symetrique. Ce raccordement ne genere aucun parasite.
Si dans une chaine d'equipements symetriques vous introduisez un connecteur (ou un patch) asymetrique, vous perdrez la symetrie.

donc pour resumer, prendre un patch symetrique est la meilleure solution, mais qui laissera vos equipements asymetriques en l'etat."

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Une dernière chose avant de craquer pour un Neutrik :
- une seule connexion assymétrique suiffit-elle à ruiner tout un circuit (je crains fortement que la réponse ne soit "oui"), et, surtout : qu'est-ce qu'un circuit ? Je veux dire par là : où commence et où finit-il ?

Le sens de ma question est le suivant :
1- est-ce que : [ sortie table mix > compresseur > entrée carte son ] c'est un chemein en soi, et qu sur ce parcours utiliser only du symétrique me garantira un trajet symétrique, ou bien faut-il aussi prendre en compte le fait que plus bas, en insert sur une tranche, un synthé casio passe au travers d'une sous marque de pédale boss ?

2- puis je imaginer par exemple, que tous mes inserts soient symétriques, puis-je alors avoir les auxiliaires assymétriques (est ce que ce sont 2 circuits indépendants ou bien l'un me fait-il perdre le bénéfice de l'autre ?) ??

3- Est ce que je peux décider de raccorder tout mon équipement symétrique sur les effets auxiliaire 1, et tous les autres sur le 2, ou le fait de raccorder n'importe où sur ma table un jack assym va désymétriser le tout ?

J'espère avoir été clair, en tous cas merci d'avance à ceux qui prendront la peine de répondre à toutes ces interrogations !

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Tu as des symétriseurs en sortie de chaque appareil et des désymétriseurs à l'entrée. Ton signal sera en asymétrique sur ton insert mais redevient symétrique après.
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J'ai ce patchbay, mais il y a un truc que je pige carrément pas, cette histoire de half-normalled, split...
J'ai les 10 in de ma console sur les 5 premiers A et B, et il y a des trucs bizarre qui se passent lorsque il y a un cable connecé en 1A et rien en 1B, du genre le signal se retrouve sur les In 1 et 2 de ma console.
:noidea:
61
Eeuhhh... Désolé mais c'est pas très clair pour moi...

Citation : Tu as des symétriseurs en sortie de chaque appareil et des désymétriseurs à l'entrée. Ton signal sera en asymétrique sur ton insert mais redevient symétrique après.


"des symétriseurs en sortie" :
"des désymétriseurs à l'entrée. "
c'est à dire ? tu parles la sortie de la tranche de la table de mix ?
"désymétriseur à l'entrée"
cela signifie qu'un appareil assymétrique est symétrisé à l'entré d la table de mix, et qu'un appareil symétrique st désymétrisé à l'entrée ?


Citation : Ton signal sera en asymétrique sur ton insert mais redevient symétrique après


ca je crois que ça va : cela explique le "Y" du câble nécéssaire, c'est bien ça ?
Mais qu'en est-il pour les aux ?
c'est la galère ces histoires de symétrie, c'est pire que mes cours de maths en première !!!

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

62
Non c'est pas pire... C'est juste à comprendre le raisonnement mais c'est pas dur...

Un petit rappel sur la symétrie: tu as la masse, un point chaud et un point froid. Le point froid est la même chose que le point chaud mais en oppos de phase. Ainsi, durant le trajet, les parasites se mettent à peu de choses près sur le point chaud et sur le point froid. A l'entrée d'un appareil, tu as un désymétriseur qui met le point froid en oppos de phase, ce qui fait que le vrai signal ne se retrouve plus déphasé, mais que les parasites si.

Tu as des désymétriseurs en entrée car les appareils audios font leur traitement en asymétrique. Les parasites dus au câbles sont donc supprimés à l'entrée.

A la sortie des appareils, des symétriseurs pour assurer une bonne liaison... Et ainsi de suite.

Sur un insert, tu n'as que 3 cables:
- masse
- send
- return
donc les liaisons se font chacune avec 2 cables, donc on est en asymétrique.

Mais en sortie de table, étant donné les symétriseurs, on est en symétrique.

C'est peut-être un peu complexe à comprendre mais en aucun cas compliqué.
63
Je comprends pas pourquoi les gens se prennent la tête autant que ça.

un bon patch symétrique et l'affaire est réglée.

quand t'as un trajet symétrique, no probleme, le trajet est conservé.
quand t'as un trajet asymétrique, ben... ça passe en asymétrique, point.
qui peut le plus peut le moins.

-------------

sinon, pour répondre à je sais plus qui:

un "trajet" ou un "circuit" c'est une suite de liaison

- exemple "sortie de console -> entrée de comp -> sortie de comp -> entrée de converto"

- ou encore "aux de console -> entrée d'effet -> sortie d'éffet -> return console"

ces deux trajets étant differents et non liés, l'un peu être asymétrique et l'autre symétrique, il ne se géneront pas.
Par contre, au sein d'un même trajet, si un câble asymétrique vient perturber tout un branchement en symétrique, alors ce trajet et ce trajet seulement perdra sa symétrisation.
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Salut bandini,

Regarde simplement le schéma gravé sur le dessus du patch et tu comprendras pourquoi il se passe des choses drôles avec tes branchements. :clin:

Pour tes entrées de tables, utilise non pas les 5 premiers mais les 10 premiers.
Comme ce sont des entrées, je le brancherai en bas.

Typiquement, j'ai branché sur les 8 premières en haut, les sorties de mes appareils et sur les 8 en bas, les entrées de ma carte son.
Quand je parle branchements, c'est-à-dire câbler derrière le patch. Je n'ai aucun câble devant.

Par contre, ça me laisse la possibilité de router mes sorties d'appareils vers d'autres sources, par exemple, un ampli de puissance. :)

Broady1, Electron libre de la musique

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La question à se poser n'est pas prends-je un asymétrique ou un symétrique (encore une fois qui peut le plus peut le moins), la question à se poser est ce patchbay souffre-t-il de diaphonie ou non...

Le neutrik semble bien placé de ce côté, donc prenez le neutrik. Avec des cables de patch symétriques.

sur ce, A+ :fleche:
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Citation : Tu as des désymétriseurs en entrée car les appareils audios font leur traitement en asymétrique. Les parasites dus au câbles sont donc supprimés à l'entrée.

A la sortie des appareils, des symétriseurs pour assurer une bonne liaison... Et ainsi de suite.

Sur un insert, tu n'as que 3 cables:
- masse
- send
- return
donc les liaisons se font chacune avec 2 cables, donc on est en asymétrique.

Mais en sortie de table, étant donné les symétriseurs, on est en symétrique.

C'est peut-être un peu complexe à comprendre mais en aucun cas compliqué.


ça marche, j'ai pigé c'était pourtant évident, pourtant tous ces problèmes symétrique/phase/etc, je ne sais pas, ça veut pas rentrer dans ma tête !

Citation : un "trajet" ou un "circuit" c'est une suite de liaison

- exemple "sortie de console -> entrée de comp -> sortie de comp -> entrée de converto"

- ou encore "aux de console -> entrée d'effet -> sortie d'éffet -> return console"

ces deux trajets étant differents et non liés, l'un peu être asymétrique et l'autre symétrique, il ne se géneront pas.


Parfait, c'est la réponse à ma question !


Citation : Par contre, au sein d'un même trajet, si un câble asymétrique vient perturber tout un branchement en symétrique, alors ce trajet et ce trajet seulement perdra sa symétrisation.


je le sais bien, mais j'ai lu sur d'autrs forums que cette mixité risquait de générer des parasites (je ne sais plus pourquoi, j n'ai gardé en tête que la conclusion) ;


Citation : Le neutrik semble bien placé de ce côté, donc prenez le neutrik. Avec des cables de patch symétriques.


OUi, c'est définitivment ce vers quoi je vais m'orienter, merci !
câbles de patch symétrique, même pour les branchements d'appareils assymétriques ?

Merci en tous cas pour toutes ces précisions

PS : Bandini, pour comprendre les divers types de connexions, je te conseille de télécharger sur le site de Behringer le manuel du PX2000, qui est clair, avec des exempls, et dont les types de connexions doivent s'appliquer au cas du neutrik.

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Broady>>> J'avais essayé de comprendre les schémas dessiné dessus, mais bon y faut criore que j'avais faux. Merci à toi pour m'avoir éclairé un peu :bravo:
Donc si je mets les In de ma console sur les 10 premiers B, je peux mettre par exemple les direct outs sur les 10 premiers A. Me trompe-je. Et en ce qui concerne les Inserts, comment ferais tu toi?

Sinkmusic>>> Merci je vais aller checker ça!
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Je ne vois pas l'intérêt de mettre les OUT reliés aux IN. :?!:

Sinon, c'est comme je te l'ai expliqué : les sorties en dessus, les entrées en dessous.
Quant aux inserts, il faut retourner les modules du patch, comme indiquer sur les schémas gravés sur le patch : ça s'appelle le split. :clin:
Tu branches donc la sortie stéréo de l'insert de ta table (send/return) sur le B derrière.
Tu te retrouves donc avec le send en A et le return en B sur la façade. :8)

Broady1, Electron libre de la musique

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SInon, je vois qu'il existe 2 patchbay Neutrik portant le même nom et absolument identiques, mais un a un initiale en plus et côute + cher... (NYS-SPP et NYS-SPP-L)

/patch/neutrik/NYS-SPP/forums/

/patch/neutrik/NYS-SPP-L/forums/

QUell est la différence entre les deux ?

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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Je suis d'accord avec Bloodsugar : symétrique, pas symétrique. Peut importe
Qui peut le plus peut le moins. Le neutrik en version symétrique fait transiter aussi l'assymétrique.
Perso, j'en ai un, aucun problème de diaphonie, ca marche bien , chaque piste à sa place. J'y passe du symétrique et de l'assymétrique.
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Les deux références, je crois qu'il y en a une plus complète, tout simplement.
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>>> Salut Broady

Citation : Je ne vois pas l'intérêt de mettre les OUT reliés aux IN



Je ne cherche pas à relié les Direct out aux In.
Je cherche une solution qui permette d'exploiter au mieu le patchbay qui est déja insuffisant par rapport au nombre d'entrée / sorties de ma console.
Donc je me dis que les direct out (10 premiers A) ne géneraient pas les In (10 premiers B).

Citation : Quant aux inserts, il faut retourner les modules du patch, comme indiquer sur les schémas gravés sur le patch : ça s'appelle le split.
Tu branches donc la sortie stéréo de l'insert de ta table (send/return) sur le B derrière.
Tu te retrouves donc avec le send en A et le return en B sur la façade.



Autrement en ce qui concerne les Insert, j'avais fait exactement ce que tu décris, le Hic c'est que s'il n'y avait rien de connecté sur les inserts, je n'avais plus de sons sur les In de ma console.

Qué galère!
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Citation : Autrement en ce qui concerne les Insert, j'avais fait exactement ce que tu décris, le Hic c'est que s'il n'y avait rien de connecté sur les inserts, je n'avais plus de sons sur les In de ma console.



C'est bizarre ça.... :?!:
Tu pourrais nous communiquer ton câblage complet stp. ;)

Broady1, Electron libre de la musique

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Salut Broady,
L'arriere de mon patchbay ne me sert uniquement pour patché les entrée sorties de ma console, à l'aide d'un multipaire en symétrique.
Que veux tu savoir de plus?
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Ben un peu de détail :bise:
Genre j'ai branché telle sortie de ma table sur telle entrée du patch, etc.

Je confirme : ce n'est pas normal que tu n'es pas de signal sur tes entrées de table si tu n'as rien branché sur les Send/Return. :?!:

Broady1, Electron libre de la musique