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Paul Beuscher
Paul Beuscher
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Ampli tout lampe - vintage 70's - Paul Beuscher 300

  • 15 réponses
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Sujet de la discussion Ampli tout lampe - vintage 70's - Paul Beuscher 300
paul-beuscher-2801294.jpg
Bonjour, je recherche des informations sur cet ampli, tres rare pas trouvé de trace sur internet,
commercialisation vers 1975-78, tout lampe 30W, reverbe+tremolo
un 2*12p a priori
aucune plaque, aucune reference a part le '300' sur la facade, aucune indication sur l'interieur eletronique, condensateurs ducati.
D'ailleur gros souffle/buzz/ronfflement dès mise sous tensions, si vous avez schemas ou idée de depannage,
ci joint photo de la bete : paul beuscher 300, peut etre un rebadgeage d'une
marque italienne mais laquelle ....
merci d'avance pour les infomations !
2
Bonjour,

Les amplis de cette époque et de cette catégorie se ressemblent un peu tous. C'est à dire que la conception n'est en fait qu'un cocktail de circuits empruntés aux grandes marques (Vox, Fender , Marshall..)
Il faut commencer par essayer d'identifier l'étage de sortie, ce qui est important pour la suite quand il s'agira de régler le bias.
Pour le reste, les variations sont mineures et on peut se contenter de vérifications basiques (Alimentaion, Contacts, Potars, Résistances..) Les condensateurs électrochimiques quelque soit la marque seront probablement à remplacer.
Si la réverb est du genre Piezo comme c'était la tendance à cette époque, il peut y avoir des problèmes difficiles à régler.
Et enfin si on a un lampemètre cela gagne beaucoup de temps car cela permet d'éliminer l'inconnue 'Etat des tubes = ?' très rapidement.
JP



3
Merci pour votre reponse !
j'ai trouvé : c'est issu de la marque Italienne SOUND ITALY, modele BIG 25e ou 25RT
d'autres declinaisons : GHERSON gw30,STAL REVERBER,SOUND COMET DELUXE, COMET 30RT,GEM DELUXE, DAKOTA2 ...
toutes ces declinaisons sur la même base, pour ceux que cela peut interesser, j'ai trouvé les schemas que j'essai de joindre à ce post.

Pour mon problème de ronronnement,buzz qui vient au bout de 10 secondes qui s'intensifie et redescent au bout de 30sec pour se stabiliser un peu moins fort, je cherche à l'identifier, je pense a un condo de filtrage,ou le condo de 25uF 25V entre les deux EL84, avez vous une astuce pour les tester ?
avez vous d'autres pistes à me proposer ...
esperant que cela servira à d'autres personnes.

paul-beuscher-2802083.jpg
paul-beuscher-2802084.png


4
Bonjour,

La question des condensateurs électrochimiques à remplacer, c'est le plus compliqué car ils ont tendance à se reformer au fil des remises sous tension. Alors certains préfèrent les changer d'office car c'est assez difficile à tester.
Il faut dessouder et mesurer. Si la valeur en µF s"éloigne trop de l'intervalle 100% - 125% alors on peut considérer qu'il faut les remplacer. Ce qui est probablement le cas de tous les électrochimiques, mais ce n'est peut être pas la cause du Buzz. C'est peut être un condensateur de liaison ou un problème de masse.

Pour commencer, il faut tout vérifier et nettoyer tout ce qui peut faire mauvais contact en partant des jacks d'entrée jusqu'à la prise secteur en passant par les broches des tubes. Mesurer aussi toutes les résistances.
Ensuite on passe aux essais statiques sous tension, c'est à dire sans le son.
Il faut vérifier que toutes les tensions sont correctes, ce qui devrait mettre en évidence les problèmes de condensateurs de liaison si il y en a.
Si le buzz est toujours là, alors il faut s'interresser aux electrochimiques.
Et enfin on peut passer aux essais avec un instrument.

JP
5
Sur internet on trouve des testeurs d'ESR qui donnent une idée de la qualité d'un condensateur. Si les électrochimiques sont cuits ils auront une ESR élevée.

Tu es dans quel coin par hasard ?

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

6
Bnojour,
merci pour vos reponses !
alors pour tester les condos de maniere efficace et sur ... j'ai pris le Neoteck Multimètre Numérique Automatique sur un site de vpc... : A....N et je peux vous dire qu'il est precis :=), bon je prends la mesure directement aux bornes et ensuite je deconnect une pate si j'ai un doute ou une valeure bizare pour confirmer, pour l'instant
j'ai dejà trouvé un condo de filtrage qui a perdu 2/3 de ca capa il devrait etre à 100uF il n'est qu'a 30uF.
changé ...mais ... ce n'est pas cela, je cherche encore et je vais proceder comme vous le dite.
encore merci pour vos interventions.je tacherai, si je trouve la panne de revenir donner des nouvelles.
bien cordialement
Michael
PS pour koala ; je suis du 54
7
Ok c'est un peu loin de chez moi ! Surtout n'oublie pas de bien décharger tes capas avant de les tester, pendant quelques minutes, autrement tu peux dire adieu à ton multimètre !

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

8
Suites des investigations ...
dans le doute j'ai commandé deux el84 neuves.
par contre en testant la resistance du trnsformateur de sortie, j'ai pas grand chose en resistance.
sur la partie qui se branche sur les HP(secondaire),bien sur tous les fils dessoudés le transfo a vide, j'ai a peine 0.6ohm(secondaire), sur le primaire
en totalité de l'enroulement j'ai 400ohms et en prenant point milieu, moitié gauche 230ohlms et droite 180ohms,
cela vous semble cohérent ? je m'atteendais plus à 7000ohms en primaire
merci pour vos retours avisés !
pour rappel, je pense qu'avec deux el84 ont doit etre sur 25/30Watts
michael
9
Bonjour,

Il ne faut pas s'inquiéter de ça. Les Ohms qui caractérisent les transfo audio représentent en fait un rapport de transformation. C'est une sombre histoire d'impédance mesurée à 1000HZ qui n'a rien à voir avec la résistance des enroulements. C'est une façon bien à eux qu'ont les électroniciens de tout compliquer pour que personne n'y comprenne rien.

JP
10
Au contraire c'est très simple : tu sais que tu as des graves et des aigus dans le son ? Et ben voilà, c'est tout ! Un transfo, comme à peu prêt tous les autres composants électroniques, ça répond différemment avec la fréquence d'un signal et son amplitude.

Bon ben à partir de là, comme un transfo ça ne transforme que les signaux alternatifs, si tu mesures la résistance en continu tu ne peux pas trouver les fameux 7k annoncées dans leur documentation. En revanche cette valeur est utile pour le bias des lampes : si tu mesures la tension aux bornes d'un côté du primaire, tu la divises par la résistance correspondante pour trouver le courant qui passe dans ta lampe.

Lorsque les constructeurs affichent des transformateurs audio en indiquant 8k vers 8R ou 4R ou 16R, c'est juste pour dire que les lampes auront l'impression de fonctionner avec 8k sur tout le primaire lorsque tu connecteras un speaker sur la bonne sortie (4, 8 ou 16R d'impédance).

Les lampes ont besoin d'une impédance minimum pour fonctionner correctement. Sur les anciens amplificateurs, les haut-parleurs avaient parfois des impédances de plusieurs kilohoms juste pour pouvoir les connecter directement aux lampes ! Bon, l'inconvénient c'est qu'on avait les centaines de volts de l'alimentation qui passaient dedans, mieux valaient ne pas toucher le speaker, et en plus pour avoir autant d'impédance il faut utiliser beaucoup de fil, ça revient cher... Bref, finalement un transformateur c'était pas plus mal pour bien les faire marcher.

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

[ Dernière édition du message le 21/11/2019 à 10:52:18 ]

11
Voila a titre d'exemple les caractéristiques d'un transfo assez similaire au votre :
paul-beuscher-2807731.jpg
Impédances = 6000 / 8
Résistances mesurées à l'ohmètre : 147,4 / 0,82 Ohm
Il est normal qu'on ne trouve pas tout à fait des valeurs égales sur les demi enroulements. Cela tient au fait que bien qu'ils aient le même nombre de spires, la longueur de fil diffère car ils sont enroulés l'un sur l'autre.
JP
12
ouha super !!! merci pour les informations !
je reprends un a un l'implentation des composants et je m'appercois qu'il y a deux/trois differences par rapport au schema.
différences assez importantes ( un condensateur a disparu, un autre présent mais moitié de capa, un resistance à2.7kohm au lieu de 10kohm) et tout cela sur la meme partie du schema tout de suite àpres le deux redressement y127) je vais refaire comme sur le schema à l'identique et reprendre les tensions ensuite.
j'enleve de ma liste de defaut possible, le transfo secondaire.
faut que je test egalement les deux HP.
merci !
la suite au prochain épisode !
13
Ouch, des valeurs comme ça dans l'alimentation c'est même fortement problématique ! Pas assez de filtrage et tube trop haut en tension, vraiment pas terrible

Ancienement appelé The Koala

Le site web de TAMPCO

14
Citation de mika54 :
...je vais refaire comme sur le schema à l'identique....

Bonjour,
Ce n'est peut être pas très judicieux. Ce que vous avez sous les yeux à déjà marché et devrait donc être plus juste que les schémas que vous avez trouvé qui ne sont pas forcément justes et à jour des dernères modifs.
Ce qui compte c'est que les valeurs de résistances ne s'écartent pas trop de leur marquage (+/-20%), ce qui est facile à vérifier car en principe cela peut se faire sans dessouder sauf si il y a un doute.

Quant au filtarge HT il est constitué de 2 cellules en Pi ce qui fait donc 3 condensateurs de filtrage et 2 résistances de puissance. Les valeurs les plus courament rencontrées sont 15µF<C<47µF et 1k<R<22k.
Si il manque un condensateur, c'est peut être bien que quelqu'un est intervenu avec l'idée restée sans suite de le remplacer. Ceci a peut être un rapport avec votre problème de Buzz...
JP

[ Dernière édition du message le 24/11/2019 à 08:13:17 ]

15
ok merci pour ces precisions precieuses.
j'ai commandé des resistances 2w et condensateurs, dans l'attente je restaure la caisse et test des HP ...
ouha, les HP branchés sur un peavy vypyr 30w ... son clair et bcp de profondeur sur le cul ! aucune marque ou marquage sur les HP, ce sont deux 4ohms branchés en serie pour faire 8ohm.
encore merci pour vos postes
cdt
Michael.
16
Bonjour a tous,
tout d'abord merci pour vos posts qui m'ont permis de prendre les bonnes decisions pour la renovation
de cet ampli tout lampe.
rappel du probleme : l'ampli s'allume, les lampes chauffent, et au bout de 30 sec un buzzz brouuuuuu apparait assez fort.on entend en arriere le son de la guitare mais tres faiblement.
actions : demontage, nettoyage, reperage avec le schema electrique, discution des valeurs (tenions,resistance, capa) a trouver et ou les trouver (condensateur, resistance d'alim principale).
changement des condesateurs c1,c2 et surtout re-implentation au bon endroit par rapport au schema.
j'ai repris finalement les valeurs du schema d'origine.
la resistance 2w de 10kohm semble chauffer, je vais la remplacer soit par une 5w ou alors deux en // de 2w pour limiter l'effet joule.
test ok, plus de vrooommmmm !!!!!
merci à tous.
un ampli a lampe sauvé de la decharge !!!!!!!!!!!!!!!!!! c'etait le but premier
michael