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réactions au dossier [Bien débuter] Plein pot sur les peaux sans tourner autour du pot

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Plein pot sur les peaux sans tourner autour du pot
Plein pot sur les peaux sans tourner autour du pot
Tel le restaurateur essayant de faire une omelette sans casser d’œufs, le batteur voulant faire sonner correctement son instrument avec des peaux rincées, voire percées, va irrémédiablement échouer dans sa tâche.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
:bravo:
3
Très bien.
Il manque absolument la peau EMPEROR qui est la troisième de la gamme simple pli de REMO .
C'est la plus épaisse et l'une des plus utilisées en tournée, car elle procure à la fois de bonnes harmoniques et une résistance accrue à la frappe trop généreuse ( quand on a un son de chiotte dans les retours, que le chanteur psychopathe s'acharne sur nous ou quand on n'a pas assez dormi ! ).

Juste un petit détail : les musiciens de jazz, pour la plupart, n'achètent des DIPLOMAT et autres peaux très fines qu'une seule fois dans leur vie !!!
La DIPLOMAT dégage beaucoup trop d'harmoniques (donc très difficile à accorder) , elle se ruine en 2 heures et n'est pourtant pas moins chère .
A faible niveau, elle est très imprécise et fait baver la plupart des fûts du marché en masquant la tonique au profit d'un bon petit "twiiiing" strident .
Quand vous avez l'impression d'entendre une scie musicale en arrière-plan lors d'un solo de batterie, pas de doute ... c'est la DIPLOMAT !!!

Le standard absolu est l'AMBASSADOR blanche (ou équivalent dans d'autres marques) .

Précisons également dans le choix "coated not coated" que la peau sablée a une durée de vie bien supérieure à la peau transparente, cette dernière n'ayant pas été conçue pour la frappe.
L'enduit évite l'apparition prématurée de "pocs", mais les anciens (même les pas encore trop vieux comme moi) vous confirmeront que cette peinture sablée est devenue une BELLE MERDE qui fout le camp au bout d'une heure, alors que jusque dans les années 90, il n'était pas rare de voir arriver les "pocs" bien avant la "tonsure" de la peau .

La peau transparente est conseillée pour la peau de résonance si on cherche la rondeur et le sustain du fût, si possible en même épaisseur que la peau de frappe (cohérence pour une bonne vibration du fût et des peaux) .

Par pitié, sortons du cliché inculte "caresseurs de peaux" lorsqu'on parle de batterie jazz .
L'immense majorité des -bons- batteurs de jazz utilise 100% de la dynamique de l'instrument avec une parfaite adaptation au lieu de prestation et à la distance qui les séparent du public, le but du jeu étant qu'on ne soient pas tous appareillés à 50 ans !

Bon nombre de batteurs arrivent à ruiner les peaux en jouant largement moins fort que Buddy Rich ou Elvin Jones : la qualité de frappe est aussi un facteur d'usure de la peau, peut-être plus pertinent que la puissance .


[ Dernière édition du message le 02/07/2015 à 17:17:01 ]

4
Qu est ce que vous conseiller pour avoir un son mat de l 'époque , genre Disco / reggae fin 70 ?

Peux on mettre une peau de réso différente pour limiter le "buzz" , même une coated ?

Dernièrement j ai remarqué que lorsque je détends franchement la peau de timbre ( une hazy 500 ) , j ai un meilleur contrôle du "son " du timbre .
Je frappe très souvent en rimshot et au max pour faire "craquer" la caisse claire ....

Si je tend trop la peau de réso en la ou si ( ce qu'on voit comme conseil sur beaucoup de site ) et bien le timbre n'a pas l'air d'apprécier à pleine frappe ...
Vous avez des tips à partager ?



5
on essaye tout même les pinstripe et puis finalement... on ressort les remo ambassador
Citation :
Quand vous avez l'impression d'entendre une scie musicale en arrière-plan lors d'un solo de batterie, pas de doute ... c'est la DIPLOMAT !!!
ou alors c’est que tu joues sur une tamburo :bravo:

Et les peaux pourries (pardon) avec un rond noir au centre, très à la mode des années 80 c’était quoi ? infâme ces trucs, après on a eu la folie des pinstripe mais ca c'était les 90... que de bricoles que de bricoles et le mat sound... en gros tu as une caisse claire de folie, rarissime ben non tu lui colles une.... en plastoc et ça fait un son de carton. ah ça se vend encore ??? https://www.woodbrass.com/accessoires-batterie-sourdine-matsound-muffler-14-p12553.html

Si en plus tu avais une... ah comment ?? une SIMMONS alors là tu emballais les filles :mdr: (ou une turbo (je crois) de chez capelle, autre monstruosité) http://www.staccato-drums.de/others/northdrums/yellow-north.jpg

Hmm, turbo capelle avec peaux à ronds noirs et caisse claire avec mat sound et pads simmons hmmmmm... manque plus que les cymbales colorées (paiste ?) miam miam gros son grosse classe

[ Dernière édition du message le 02/07/2015 à 17:54:17 ]

6
Citation :
Qu est ce que vous conseiller pour avoir un son mat de l 'époque , genre Disco / reggae fin 70 ?

N'importe-quelle peau avec du gaffer sur tout le tour ! C'est une hérésie mais ça te donne tout de suite la couleur "Come together". Sinon, des "bandes à Gadd" découpées dans de vieilles peau, à fixer avec quelques petits bouts de gaffer sur les cercles pour ne pas se retrouver à jouer au cerceau en pleine prise !
Citation :
Peux on mettre une peau de réso différente pour limiter le "buzz" , même une coated ?

Franchement, pour avoir un timbre précis qui ne "buzz" pas trop, rien ne vaut une "REMO snare" standard tendue à bloc de chez bloc . Tu tends ton timbre au point où il ne frétille plus après passage rapide des doigts dessus et tu as un réglage propice à toutes les techniques de caisse claire: buzz-roll constant même ppp ; rimshots puissants qui ne bavent pas et rims saillants .
Ces réglages, quels que soient le type de peau en frappe ou leur tension, permettent d'avoir un timbre qui vit en toute beauté lorsque tu joue les autres fûts...ou si tu joues à 1m50 de l'ampli basse :mdr:

[ Dernière édition du message le 02/07/2015 à 18:17:58 ]

7
Citation :
Qu est ce que vous conseiller pour avoir un son mat de l 'époque


grosse double pli, accordée hyper bas (quasi pas tendu, limite accordée sans clé) et tu vire la peaux de résonance

pour la snare, peau de frappe tendue, épaisse, du gaffer ou du moongel à foison et pour la peau de timbre c'est en fonction du fut mais il faut qu'elle soit moins tendue que la frappe

sinon, il y'a aussi les remo ring control qui sont bien foutu et assez simple à installer

https://www.thomann.de/be/remo_ringcontrol_16.htm

ca se met en dessous de la peau, et tu monte la peau dessus. son mat garanti!
8
Citation :

N'importe-quelle peau avec du gaffer sur tout le tour ! C'est une hérésie mais ça te donne tout de suite la couleur "Come together". Sinon, des "bandes à Gadd" découpées dans de vieilles peau, à fixer avec quelques petits bouts de gaffer sur les cercles pour ne pas se retrouver à jouer au cerceau en pleine prise !


alias mat sound /PQ avec du scotch
9
Du tissu fin, genre teeshirt cheap qui recouvre la totalité de la peau. L'avantage du tee shirt c'est que tu l'enfiles sur le fut. En afrique, à waga, j'ai eu une batterie avec les peau avec du tissu coincé dans le cerclage. C'etait pas si mal en fait. Et il y a aussi la bande de feutrine à coincer avec le cerclage. Il y en a en vente sur toto.
http://www.tchackpoum.fr
10
Citation :
Le standard absolu est l'AMBASSADOR blanche


Tu l'as dit ! Je n'ai d'ailleurs personnellement jamais trouvé mieux que l'ambassador sablée en peau de frappe pour la caisse claire: rim shot ou balais, elle sait tout faire et elle le fait bien. Après les goûts et les couleurs...

Citation :
Qu est ce que vous conseiller pour avoir un son mat de l 'époque , genre Disco / reggae fin 70 ?


Comme cela a déjà été dit des peaux double pli avec du gaffer devraient logiquement faire l'affaire. Et de manière générale, avant de changer de peau pour des raisons sonores: toujours essayer avec du gaffer ou à défault du scotch avec du PQ, un mouchoir...

Citation :
Quand vous avez l'impression d'entendre une scie musicale en arrière-plan lors d'un solo de batterie, pas de doute ... c'est la DIPLOMAT !!! (...) Par pitié, sortons du cliché inculte "caresseurs de peaux" lorsqu'on parle de batterie jazz .


On a tous nos clichés ;-)
11
Citation :
la peau EMPEROR qui est la troisième de la gamme simple pli de REMO


:non: la Emperor est une double pli
12
Cool, je viens de l'apprendre.
+1 mojolito .
Je comprends mieux sa solidité !
En tout cas, elle n'a pas les défauts de la plupart des double-plis : absence cruelle d'harmoniques et pas de son dans les nuances piano.
13
Citation :
On a tous nos clichés ;-)

Voui , j'ai été un peu extrême avec la scie musicale (notons qu'elle reste tout-de-même...musicale).

Je défie quiconque de me faire entendre une bonne batterie montée en DIPLOMAT qui garderait des toniques dominantes et rondes (attention, pas des fûts en peuplier, on est d'accord, je parle de fûts vivants) .
14
Citation :
En tout cas, elle n'a pas les défauts de la plupart des double-plis : absence cruelle d'harmoniques et pas de son dans les nuances piano.


C'est le moins que l'on puisse dire , j'adore ces peaux et.. mes toms aussi ! :-D
15

Si j'étais chiant (ce que ne suis pas, je suis juste casse-c...) je dirais qu'il aurait fallu joindre au tuto un essai de chaque peau sur la même cc (une semaine de montage ?)

icon_diablotin.gif

16
@ Pechouland: on ne dit plus casse-c... mais Orchidoclaste maitre-capello.jpg

Sinon, pour le son mat de chez Matt, la peau de veau, comme celles utilisées par Ringo pour "come together". (disponible chez tous les bons bouchers vintage :bravo:)

Et les rings taillés au cutter dans de vieilles peaux, c'est bien efficace, on peut s'en faire de différentes tailles, et ça recycle.

...non, rien....

17
Mouais, c'est un peu light comme présentation tout ça... En même temps, il y a tellement de choix, tellement de possibilités, et encore plus quand on combine le tout en frappe et résonance...

Le gros souci surtout c'est qu'il est difficile de choisir sans avoir testé les peaux... Je ne connais qu'un seul magasin qui a installé une bonne vingtaine de peaux sur un même tom de 10" : Rockshop à Karlsruhe en Allemagne. Là on entend vraiment la différence entre une sablée, une clear, une simple pli 10mil, une double pli 2*7mil, 5mil + 7mil ou 2*10mil etc....

Et puis bon les standards... Simon Phillips utilise des Ambassadors clear sur tous ses toms, et ça sonne juste monstrueux ! Et ses grosses caisses, en Ambassador clear aussi sont super moelleuses et profondes aussi.

C'est un très long processus de trouver LE son qui nous convient (et qui convient au style joué aussi). Un peu comme trouver la bonne paire de baguette. Il faut tester, écouter, recommencer.
18
Perso j'ai ce set up qui me convient bien (métal)

Kick - aquarian superkick 2
Tom alto - pinstripe
Tom basse - emperor
Snare - genera dry evans

Des resonant d'evans pour les peaux du dessous.

Le tout accordé le plus bas possible avec juste un petit moongel sur le tom basse.

C'est injouable pour un jazzeux ou quelqu'un qui veut jouer dans la dentelle. C'est fait pour être cogné et sonner précis, bas et lourd.
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Ah, l'Aquarian Superkick 2... Ma GC preferee aussi, qu'est-ce que ca envoie... J,avais pu tester assez de peaux de CC pour trouver le son assez lourd pour moi, je suppose que la Genera Dry est la reference que je testerai un jour :p

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

20
C'est la genera HD dry en fait pour etre précis, mais je pense que les deux sont du meme acabit.

Sinon, oui, l'aquarian superkick 2 est un must pour les grosses caisses typées rock/metal. En plus, c'est increvable!
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Beaucoup de batteurs et j'en fais partie pensent avec raison que le son perçu derrière la batterie est très légèrement différent de celui que l'on entend devant et encore plus surprenant quand tout l'orchestre joue toutes les harmoniques désagréables disparaissent mystérieusement !
(Avis d'un amateur........)
22
Citation :
Beaucoup de batteurs et j'en fais partie pensent avec raison que le son perçu derrière la batterie est très légèrement différent de celui que l'on entend devant


certes, mais en dehors de concert ultra intimiste ou de style de musique vraiment à part, il est très rare que la batterie ne soit pas mikée pour une représentation live, donc le son avant/ arrière n'a que peu d'importance au final.

après, il y'a plusieurs technique de captation de la batterie mais elle fait très souvent appel à des Overheads qui captent le son de l'instrument par... le HAUT :)

Citation :
et encore plus surprenant quand tout l'orchestre joue toutes les harmoniques désagréables disparaissent mystérieusement !


Ca n'a rien de mystérieux, en fait, elles ne disparaissent pas, elles sont toujours là mais recouvertes par le son des autres instruments. C'est ce qu'on appelle l'effet de masque. Les harmoniques étant des pics de fréquences de faible amplitudes et bien distinctes, la simple présence d'un autre instrument jouant dans la même zone de fréquence va la faire passer comme inaperçue.

Ca n'empêche que même si acoustiquement parlant, ton oreille ne perçoit plus l'harmonique, le micro placé en face du fut, lui il la capte toujours bien et par extension, l'ingénieur du son qui l'amplifie la reçoit bien aussi et comme il l'amplifie, l'effet de masque ne fonctionne plus si bien... Donc il se bat avec l'EQ pour atténuer ce son désagréable qui éclate les oreilles de tout le public. Mais le batteur, lui, il est content, il ne l'entend pas! DOnc il ne voit pas pourquoi il devrait changer son accordage! Merde quoi! ca sonne bien comme ca pour lui! :-D

Concert Fini, 86% du public dit au batteur que sa caisse claire avait un drôle de son, donc qu'est-ce qu'il fait, il va trouver le sondier en le traitant d'incompétent alors que le pauvre a lutter comme il pouvait avec pour seule arme un EQ paramétrique 3 bandes... Mauvaise humeur, ambiance de merde et tout ca pouvait simplement être éviter par un demi tour de clé sur les tirants de la snare!

L'amateurisme* au quotidien!


x
Hors sujet :
Je n'ai rien contre les AMATEURS (j'en fait parti d'ailleurs), je met juste en exergue le comportement d'amateurisme qui peut d'ailleurs aussi venir de professionnels salariés et qui, selon mon point de vue, fait énormément de mal à la musique en général.
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Merci à Reno melow pour ces explications techniques.