[NAMM] Pédalier Boss ES-8 pour boucles d'effets

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/01/2015 à 13:18:43

Le stand de Boss au NAMM 2015 risque bien d’attirer nombre de guitaristes aux pédalboards bien remplis…

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FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 30/06/2015 à 12:09:33

Sur le spillover va falloir que tu t'expliques, sinon pour l'inversion des boucles, tu pourrais utiliser une flipflop box ?

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slapbenj

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

27 Posté le 30/06/2015 à 18:39:36

Hello les gars !

D'abord, merci pour vos premières réponses.

Pour expliquer le spillover facilement, je dirais que c'est le fait que les répétitions d'un delay, par exemple, continuent de résonner (plus ou moins en fonction du réglage du feedback) juste après avoir désactivé la pédale, permettant de ne pas avoir une coupure trop franche. Pour les delay courts, ça passe sans spillover mais lorsque qu'il y a un gros feedback ou un tempo lent, sans spillover, le changement est sacrément radical !

Je parle du delay mais ça a aussi beaucoup d'importance pour les réverbes (encore une fois, surtout les longues) ou tout autre effet qui permet d'avoir un son qui "traîne"...

Suis-je clair ?

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MainleyLurkin

161

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

28 Posté le 30/06/2015 à 22:48:21

Ouaip ! En tout cas je l'avais bien compris comme ça

Le problème, c'est qu'en général les boucles sont foutues comme sur le schéma ci-dessous (G-Lab GSC 2/3 en l'occurrence)
image.php

Donc ouvrir une boucle va couper le signal du return de la pédale (c'est d'ailleurs tout l'intérêt du truc, la pédale étant sortie complètement du trajet).
Je vois pas trop comment techniquement faire pour maintenir le return en ayant coupé le send, tout en permettant également au son "clean" de traverser...

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[ Dernière édition du message le 30/06/2015 à 22:49:34 ]

FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

29 Posté le 30/06/2015 à 22:48:53

Tout à fait ! Je n'avais jamais vu ce terme mais je connais très bien ce problème. Pas évident à trouver comme fonction effectivement ! Pour contourner ça, si tu utilises ton délai en mono mais qu'il a deux sorties, tu peux utiliser la deuxième sur le return d'une autre boucle de ton switcher, avec un jack en Y par exemple pour garder tes effets dans la boucle qui voit intervenir cette deuxième sortie. Il faut cependant faire un choix sur la deuxième boucle d'effet où agira le feedback seul du délai mais c'est souvent les mêmes combinaisons d'effets que l'on enchaîne... À mon tour ai je été clair ?

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slapbenj

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

30 Posté le 02/07/2015 à 01:59:26

Pas bête cette idée de 2e sortie ! ;-)

C'est vrai que je pourrais donc utiliser cette 2e sortie et la faire entrer dans le return d'une autre boucle dédiée à cette répétition du son et en insérant cette boucle dédiée dans le preset suivant celui utilisé avec l'effet enclenché. L’inconvénient étant alors qu'on crame une boucle... Mais c'est un choix.
Par contre, je n'ai pas trop compris l'histoire du jack en Y. Un jack simple mono suffit dans le cas que j'ai décrit (et que je pense tu as expliqué ;-)

). Tu peux m'expliquer une nouvelle fois stp ?

Effectivement, j'ai le flashback 4, qui a donc 2 sorties. J'imagine qu'il doit y avoir moyen d'en foire soit "une piste" stéréo, soit "2 pistes" mono (les 2 pistes mono étant l'idéal pour ce que je voudrais en faire).
Même dans le cas de la stéréo, la différence de son suite à la distorsion acoustique naturelle (recrée virtuellement par le TC) entre la sortie gauche et la sortie droite serait de toute façon moins flagrante que la coupure nette du son "wet".

Bien vu ! :-)

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slapbenj

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

31 Posté le 02/07/2015 à 02:03:54

Et je ne connaissais pas la flipflop box.
Pas mal ce truc ! :-)

Cool, merci pour l'info !

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FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

32 Posté le 02/07/2015 à 10:06:38

Avec plaisir ! L'idée du câble y c'est justement de pas cramer une boucle juste pour le return, sinon l'intérêt est limité, mettons que tu utilises une boucle n6 où il y a un effet A et ton délai. Tu as l'habitude de passer régulièrement voir tout le temps de la boucle n6 à la n5 part exemple. Dans cette boucle N5 il y a un effet B et un C. Tu as envie que le feedback de ton délai de fasse entendre quand tu passes de la boucle n6 à n5. Donc en sortie de l'effet C tu utilises une bidouille jack en Y avec d'un côté la sortie 2 du délai de l'autre la sortie de ton effet C et le tout relié à ton return de la boucle N5. En pratique il faudrait ajouter à tes jacks côté sortie d'effet une capa et une résistance pour éviter que les sorties de polluent entre elles. Ça revient à un mixeur. À moins que, plus malin, tu utilises une boucle d'effet stéréo sur le Rs8. Dans ce cas tout est simplifié

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slapbenj

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 04/07/2015 à 03:54:22

Cette fois, je crois que j'ai compris, merci ! ;-)

Mais là, le souci, c'est que j'utilise beaucoup d'effets différents pouvant être placés juste avant le délai.
Du coup, ta combine ne peut pas fonctionner dans mon cas, sauf en cramant une boucle dédiée (ce que j'expliquais avant)...
Tant pis pour moi !

Pour le coup, l'ES8 gère le spillover, réglable individuellement sur chaque boucle (sans avoir besoin d'une boucle stéréo) et le chaînage des boucles, ce qui répond à mes 2 soucis. Il va peut-être falloir que je m'y fasse, il n'y a pas 36 solutions... :-(

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FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 04/07/2015 à 10:52:57

ah qu'est-ce qu'il est parfait cet ES8 :D celà dit c'est un super argument cette fonction

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Nedz

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 09/07/2015 à 21:44:56

Je ne pensais pas qu'ils pousseraient les specs aussi loin sans poser la cerise sur le gâteau mais le fait qu'on ne puisse pas doser le mix entre boucles parallèles m'a bien déçu. Je sais, c'est exigeant mais je crois avoir trouvé mon bonheur chez SoundSculpture avec le Switchblade 8F. Je le croyais équivalent au Boss, mais non, il le dépasse allègrement!

Non seulement il permet de doser le mix (chaque boucle comporte des buffers aux entrées / sorties), mais on peut y créer des boucles parallèles dans des boucles parallèles, autant qu'on veut, envoyer une entrée vers plusieurs sorties ou inversement, et même contrôler le mix en temps réel, soit de façon linéaire (comme on le fait habituellement avec une pédale d'expression), soit en contrôlant non pas un mais jusqu'à trois LFOs (toujours via pédale d'expression mais en contrôlant cette fois vitesse et/ou profondeur de l'oscillateur). Ça permet entre autre d'envoyer des pan stéréo, avec des effets différents entre droite et gauche (si on le veut) en plus d'un tremolo classique intégré (deuxieme LFO) et d'un troisième LFO pour faire je ne sais quoi.

Le spill-over, il en mange au petit déj et sans avoir à sacrifier un mixer (voire deux, si on l'applique sur un effet stéréo) sur le preset suivant, comme c'est le cas sur le Boss, vu qu'il a autant de mixers qu'on veut.

On peut même y brancher plusieurs instruments et contrôler le tout simultanément.

Tout ça parce que le système est conçu sur la base d'une matrice : toutes les entrées et toutes les sorties sont identiques, toutes peuvent servir d'entrée ou sortie principale et toutes sont équipées de buffers, comme je le disais plus haut, ce qui permet d'office de gérer les volumes avec une souplesse sans pareil. Ajoutez les LFO, le MIDI complet et le soft d'édition, c'est la machine ultime au format pedalboard!

J'allais craquer sur l'ES-8 mais il me fallait aussi un trémolo/pan et une pédale de volume, achats dont le 8F dispense, ce qui compense une partie de la différence de prix.

Il a cependant deux couilles (mais oui, le compte est bon!) :

1. Il faut lui ajouter un pédalier de contrôle (un simple pédalier avec trois switches non-MIDI fera l'affaire mais, compte tenu de la puissance de l'engin, évidemment, un pédalier MIDI sera nettement plus confortable);
2. Si on veut utiliser un effet stéréo, il faut sacrifier une boucle. On peut en utiliser autant qu'on veut, par contre, mais déjà qu'il n'a que sept boucles (en se basant sur une utilisation "classique") c'est un peu dommage.

Le prix, bien qu'il soit élevé, j'ai du mal à penser que c'est cher pour ce que le switcher offre, mais bien sûr, c'est loin d'être abordable pour tout le monde.

Bon, pardon pour le très gros hors-sujet, mais je pensais que d'autres, comme moi, pourraient y trouver de l'intérêt, car j'ai un peu découvert cette bête grâce à la communication de Boss.

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[ Dernière édition du message le 14/07/2015 à 20:35:16 ]

slash2808

304

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Membre depuis 20 ans

36 Posté le 11/12/2016 à 03:57:57

Hello

Juste une question sur la flipflop box , la possibilité d'inversion se limite à 2 pédales ?

Genre 1 wah et une overdrive ou une uni-vibe et une overdrive ?

Je ne fais jms de live , et l'achat d'un looper tel que le moen fx serait déjà un beau GAS à 300 boules ! Franchement inutile dans mon cas mais je ne peux m'empêcher d'aller 2 ou 3 fois par semaine comparer et me renseigner sur ce qui se fait dans les looper ... et franchement j'ai jeté mon dévolu sur le ES 8 mais je peux pas investir plus de 600 pour un truc qui me permettra juste de chaîner mes effets dans un ordre différent , dans le genre gaspillage c'est le podium assuré

. A part le db11, le gig rig et les 2 ES de boss y'a d'autres looper qui assurent cette fonction ? Quelqu'un a une idée ? En gros des fois je place mon chorus après le delay et mon uni-vibe après mon overdrive ... mais à part ça vraiment pas l'intérêt de prendre l' ES ouais allé disons de temps en temps inverser wah/disto ?

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slash2808

304

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 22/03/2017 à 11:51:16

Je suppose que la plupart le savent mais la mise à jour du ES-8 est sortie ainsi que son éditeur dédié .... et control total via ordinateur ! :bravo:

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[ Dernière édition du message le 23/03/2017 à 02:22:57 ]

saturix

254

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Membre depuis 8 ans

38 Posté le 22/03/2017 à 15:24:16

Il y a 30 ans, boss avait déjà sorti un looper programmable, le sx-700 avec 32 memoires de l'ordre et du volume de chaque fx

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yorganyst

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

39 Posté le 31/03/2017 à 07:38:09

Citation :

Je suppose que la plupart le savent mais la mise à jour du ES-8 est sortie ainsi que son éditeur dédié

Pas si sur ! Pas mal l'éditeur, ça aide drôlement pour l'organisation des patch, et pour en créer à partir d'un existant. dommage qu'il ne soit pas possible de nommer certains paramètre (genre quelle pédale est dans chaque des loop, l'assignation des contrôleurs externes, la destination de chaque canal midi, etc...). Bref pas tout mais au moins ce qui est commun à tous les patchs

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slash2808

304

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Membre depuis 20 ans

40 Posté le 02/04/2017 à 13:26:10

Cela devrait arriver lors des prochaines MAJ , et prioritairement la possibilité de nommer les boucles car c'est la requête qui revient le plus souvent

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yorganyst

313

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Membre depuis 18 ans

41 Posté le 06/04/2017 à 10:56:35

Merci pour l'info. Bon c'est déjà super d'avoir un éditeur, si on peut avoir le nommage boucle en plus c'est presque parfait. En rapport qualité/possibilités/prix c'est vraiment une bonne bécane

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slash2808

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Posteur·euse AFfamé·e

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42 Posté le 07/06/2017 à 20:10:37

Y'a ceci que j'ai pas bien compris :
En plus de ses multiples options de routage, l'ES-8 propose plusieurs connexions pour contrôler des appareils externes. Dans la section EXT CTL, les trois connexions CTL proposent chacune deux chemins de sortie, soit un total de six sorties de contrôle

À part ctrl 1/2 3/4 5/6 comment obtiennent-ils 6 sorties ???

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FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

43 Posté le 07/06/2017 à 21:12:20

Ce sont des sorties TRS, donc 2 points chauds et un point froid, tu peux utiliser un câble diviseur qui aura du côté de l'es8 un connecteur 3points et de l'autre deux connecteurs 2points, ainsi tu contrôles deux appareils avec une seule sortie, fois 3 = 6

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slash2808

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44 Posté le 09/06/2017 à 08:02:09

Mmmmh merci

Mais cela vaut pour les appareils utilisant les 2 points ?
Si un appareil utilise un jack 3 points dans ce cas c'est 1 appareil pour la sortie ?

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FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

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45 Posté le 09/06/2017 à 09:09:52

Ben oui, mais du coup y'a qu'un câble avec jack 3points de chaque côté

, c'est de la promo de dire ce que ça pourrait faire au max des capacités

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slash2808

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46 Posté le 09/06/2017 à 14:03:11

Je vais une fois analyser ça ...
J'ai 2 petite Strymon, mon 1cab2amps , les canaux de mes 2 têtes et la DD-500 à piloter ... de mémoire le 1cab c'est un 2 points , les 2 amplis Marshall c'est du 2 points et les Strymon et la DD du 3 donc le compte est bon je pense ...

Ce que je comprends pas c'est pourquoi les Strymon utilisent du 3 points vu que seule la fonction favorite peut être obtenue avec le ES

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FrogT

404

Posteur·euse AFfamé·e

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47 Posté le 09/06/2017 à 14:17:01

peut-être que du 2 points serait pas compatible avec l'utilisation de leur pédale d'expression, donc ils ont ptetre câblé le favorite en interne pour être actionné par un contact entre point chaud et point froid et non entre point chaud et masse

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slash2808

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48 Posté le 09/06/2017 à 17:31:19

OK OK ... toujours bon d'apprendre

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yorganyst

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 16/06/2017 à 13:47:39

@slash2808 : tu pourrais plutôt piloter tes delay en MIDI pour pas prendre sur les sorties CTRL. C'est ce que je fais perso avec le DD500 : j'utilise des pédale exp et footswitch lambda qui rentrent dans l'ES-8 --> le pédalier fait la "conversion" en midi : ça permet de gérer pour chaque patch quel appareil et quel paramètre tu veux contrôler depuis switch es-8/switch externe/pédale exp/autre appareil midi source. Les sorties CRTL, c'est plutôt pour ce qui est commun à tous les patch (pilotage des canaux de l'ampli en particulier). En poussant plus loin, tu peux envoyer une info sur plusieurs appareils différent : par ex mon bouton tap tempo va contrôler le DD-500 et un phaser d'un coup, et tout est ainsi synchro.

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slash2808

304

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

50 Posté le 17/06/2017 à 05:40:07

Oui le DD-500 est piloté par midi mais je pensais que malgré tout je devais lui coller les CTRL au cul en plus du midi

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réactions à la news [NAMM] Pédalier Boss ES-8 pour boucles d'effets