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Accordons nos pianos

  • 26 réponses
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Sujet de la discussion Accordons nos pianos
Bonjour à tous. :| On m’a livré mon premier piano acoustique il y a 5 mois :)
:8O: Sur conseil, j’ai demandé que son premier accord soit réalisé après le printemps
L’accordeur qui semblait m’avoir oublié passe dans 8 jours.
:police: Grand merci aux spécialistes, connaisseurs, professionnels ou amateurs passionnés de me dire comment gérer ce travail minutieux et cyclique ?
:oo: Personnellement j’ai repéré qq. bruits, désaccords et déséquilibres. Alors :
A- :fleche: Avant la prestation : préparation, recherche de défaut de problèmes latents, inspection visuelle, repérage des notes qui ont dérivé en accord, demande d’aide locale à prof de musique ou musicien d’expérience, détection de déréglages mécanique. etc.…
B- :fleche: Pendant la prestation : être présent ou pas, se décréter confiant ou fort d’exemples lu ici ; soucieux de la qualité, se présenter comme amateur exigeant, pro avec des besoins, placer le piano au meilleur endroit phonique de la pièce, de la maison, s’instruire, coopérer un max. ou se faire oublier, demander des conseils d’entretien, d’utilisation, lesquels, etc.…
C- :fleche: Après la séance : premiers essais, première écoute, Inspection minutieuse, contrôle pas des connaissances classées ‘’ oreilles d’or’’, etc..
Bon ! Voilà une liste non exhaustive, pas forcément réaliste, perfectible assurément par ajout ou rature. :?!: Je voudrais faire un pense-bête pour mémoire.
:???: Merci infiniment de votre aide enrichissante et salutaire :idee:
2
:up: Toujours pas d'accord ??
3
:up: c'est lundi prochain
4
Sois diplomate sinon tu vas le gonfler.

et essaie de voir comment il fait.
parfois c'est bien utile qd tu joues sur un piano qui n'est pas le tien et qui a été un peu négligé.
en 5 coups de clé, parfois, tu peux sauver les meubles...
5
Merci du conseil, mais ...... à priori tu penses qu'on peut apprendre sans faire de casse ??
Tu en as l'expérience ? Moi c'est mon premier acoustique, et je suis néophyte. :???:
6
Bon ! Je n'ai pas eu de conseil avant accord.
L'accordeur est passé et a fait son travail qui a consité a jouer, jouer et jouer. Il a du tout de même réglé un peu et maintenant je trouve le piano encore plus faux qu'avant. :???: C'est peut-être une question d'accoutumance. Décidément il y a bien des choses qui m'échappent. Le piano est à 442. Est-ce mieux que 440 ?
En partant l'accordeur m'a dit : ''dommage que je n'ai pas plus de temps sinon je serais resté un peu plus pour jouer tant il est agréable ''. Je médite tout cela? :??: Qu'en pensez-vous ?
Je vais tout de même poser une réserve.
7
A-t-il utilisé un accordeur électronique ou les oreilles ?
Combien de temps a pris l'accord en lui-même ?

En général, les pianos arrivent d'usine plutôt "haut" 442 et plus. Les accordeurs en magasin ou en clientèle ne se casse pas la tête et les laisse à la hauteur où ils se trouvent.
442 c'est forcément plus de tension que 440 (lapalissade). On trouvera toujous de "grandes oreilles" pour dire qu'un piano à 442 sonne mieux qu'à 440...
En pratique on accorde à 442 quand le piano joue en orchestre ou avec des cuivres ou certains accordéons, donc pour du spécifique, sinon c'est une affaire perso.

Accordeur moi-même, je pourrais en raconter des lignes et des lignes sur les oreilles des musiciens et sur leurs exigences souvent facécitieuses voir obsessionnelles.
8
A mon souvenir un diapason mécanique seulement puis ses oreilles. La séance à duré deux heures 30 mais, dans mon studio voisin, j'ai eu droit à un concert pour la plus grosse partie du temps. C'est la première fois que je me trouve dans cette situation. Le pianiste pardon, l'accordeur fut très poli et sympathique, pianiste virtuose s'excusant de devoir me "casser les oreilles" demandant si je souhaitai 442 ou 440 , c'est un ami pianiste pro qui m'a conseillé 442 au téléphone.
J'ai pensé; accordeur c'est un beau métier quand il fut parti.
Voilà, sinon les meilleures lignes sur les oreilles des musiciens, ça doit être intéressant ! Sur quel thread ?
Personellement je crois que des oreilles en bonne santé ne se trompent jamais.
Par contre le système neuro sensoriel qui est au bout, lui il peut charger des applications qui déforme complétement la vérité. Je suis pour l'écoute à l'aveugle de tout ce qui est sonore. La marque de prestige, l'aura, l'environnement, les croyances du "savoir", le conditionnement...bon ! c'est peut-être aussi une partie du plaisir que d'avoir la foi.
Par contre si tu cites ce mot, j'ai une obsession : la vérité.
Merci de ta réponse.
Salutation cordiales
9
J'ai acheté un bouquin sur le piano " Entretien, Accord & Restauration" en 450 pages plutôt destiné aux techniciens qu'aux musiciens.
Mon piano perso n'a que deux ans et n'a pas encore besoin de beaucoup d'entretien encore moins de restauration.

Mais pour l'heure, voilà un moment que je lis et essaye de comprendre :?!: la partie qui m'intéresse:
Deux chapitres sur la terminologie de l'accord et la pratique de l'accord.
Quelqu'un a t-il la même préoccupation que moi?

La partie qui traite fréquence, hertz, harmonique, résonance, partiel, concordance ou opposition de phase, battement etc.. ça me parle mais voilà,
:8O: j'ai beau essayer :( je ne perçois pas les battements, ça part mal :(( help me :|
Où faut-il les chercher plus bas, plus haut, faut-il beaucoup d'entraînement?
Entre un La3 et un Sol# 2 il y a 6 hertz j'ai du mal. Plus haut j'ai l'impression de mieux percevoir mais je doute.
Alors :idee2: j'ai pensé instrumenter je veux dire mesurer.
Ma question : peut-on mesurer les battements avec cubase par exemple. Mesurer la variation d'amplitude du signal dans le temps malgré la décroissance. En fait mesurer l'oscillation de la décroissance

:???: Ce qui permettrait de savoir si les trois cordes sont parfaitement à l'unisson
Quelqu'un l'a t-il fait?
:bravo: Merci d'avance
10
Il faut pas moins de 5 années de pratique pour devenir un bon accordeur, à condition d'accorder tous les jours 2 heures au début puis progressivement jusqu'à 6 à 8 heures. Et tout cela encadré d'un professionel avec différents pianos sacrifiés à cet apprentissage. L'oreille s'acquiert plus rapidement que le geste.

Si tu souhaites comprendre "l'histoire des battements", commence par les tierces et les sixtes du médium, à l'oreille, rien qu'à l'oreille avec un métronome à 60 pour marquer les secondes afin de compter la vitesse des battements. Si le piano est parfaitement accordé, la vitesse est progressive en montant.
11

Citation : Il faut pas moins de 5 années de pratique pour devenir un bon accordeur, à condition d'accorder tous les jours 2 heures au début puis progressivement jusqu'à 6 à 8 heures. Et tout cela encadré d'un professionel avec différents pianos sacrifiés à cet apprentissage.


Tout à fait d'accord avec ces paroles d'une grande sagesse qui me confirme dans mon souhait de ne pas toucher à cela sous peine de grand risque.
Moi c'est juste pour savoir, pour combler ma soif de connaissance.
Comme tu le dis, les compétences des accordeurs sont pointues et demandent une grande expérience pratique.
Euh! :?!: mais j'ai vu de jeunes accordeurs, d'autant que quand on achète un piano neuf on ne choisit toujours celui qui va passer 3 mois après la livraison, si c'est le vendeur qui paye.
Alors il n'est peut-être pas inintéressant de chercher à comprendre avec du temps le fonctionnement et la pratique de l'accord ne serait que pour choisir un bon accordeur.

:bravo: Merci Ghislyd de tes conseils avisés :boire: que je vais essayer au plus tôt même si je ne désespère pas de mesurer les battements avec un appareillage.

Mais je parlais dans l'immédiat des battements au léger désaccord de l'unisson s'il existe une différence de hauteur de son, soit exemple la5 une corde à :
440 et une autre à 441 provoquent un battement de 1 hz
440 et 442 de 2 hz
la5 et' et la#5 de 13,082 hz c'est déjà rapide, mais la tierce même mineure la5 do5 c'est 83,251hz et 114,365 pour la tierce majeure.
Mesurer un battement de cette fréquence à l'oreille j'ai du boulot :|
:?!: je me trompe?
12
Bon c'est pour savoir surtout quand commander la prestation de l'accordeur.
J'aurai peut être des surprises :?!: tous les 6 mois ou avant chaque enregistrement :?!:
Au fait Ghislyd, Vous êtes combien d'accordeurs qualifiés dans l'hexagone ? :???:
13
Ecoute deux diapasons, un à 440 l'autre à 442, très joli battement...

En fait, l'unisson désacordé est la premier signe qu'entendent mes clients, ça sonne bastringue.

Si ton piano est neuf, il faut le faire accorder régulièrement tous les 6 mois pendant... quelques années. Quatre à cinq pour certains pianos, plus pour d'autres. Cela dépend du piano, du pianiste, de son environnement.

Combien sommes-nous d'accordeurs qualifiés ? Aucune idée, il y a des départements mieux pourvus que d'autres. Certains sont indépendants comme moi, d'autres travaillent en entreprise. Il existe beaucoup de margoulins comme dans toutes les professions qui ne méritent pas le terme de "qualifiés". Une certaine association française bien connue du milieu pourrait peut-être y répondre. Mais je n'en fais pas partie pour des raisons personnelles. En tous cas, prends un accordeur qui travaille à l'ancienne, c'est-à-dire à l'oreille, signe d'un minimum de formation, et non pas à l'accordeur électronique (une bouffonnerie de la modernité).
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Je pense que tu parles de l'AFARP qui avance 140 accordeurs qualifiés ou agréés. Il n'y en a pas dans mon département. :?!: Alors comment éviter les "margoulins" les débutants, les escrocs, les bouffons :idee2: et les usurpateurs etc. sinon en ayant un bon pré-requis sur l'accord à défaut d'avoir les :roll: compétences pour le réaliser sois-même.
Si tous les demandeurs de la prestation pouvaient exiger un accord digne de ce nom alors peut-être que les précités disparaîtrez peu à peu du marché. :clin:
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Bon j'avais pas deux diapasons mais avec un seul j'ai réglé un LA 440 et un autre 442 sur deux guitares classiques.
:boire: :boire: :bravo: Super battement en effet ghislyd de 2Hz très audiblle.
J'ai courru sur mon piano pour en écouter d'autres :shootme: ayant enregistré le phénomène qui avait jusqu'à présent échappé à mes ( :noidea: pas grandes) oreilles.
Bon pour ce premier cours merci encore ghislyd j'ai entendu quelques battements. En fait j'en entends sur presque toutes les notes médianes, certains de moins d'1 hertz d'autre à peine plus rapide.
Pour ce qui est des battements à l'unisson
:?!: est-ce normal?
A partir de combien d'hertz doit-on appeler l'accordeur?
Pour les accords des intervalles des degrès ça ne sonne pas faux par contre les battements à l'unisson sont très différents certains ne battent pas d'autres oscillent entre jusqu'à plusieurs hz en restant dans les deux gammes 3 et 4. Bon c'est pas évident de savoir si son piano est juste ou désaccordé. :bravo:
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Un unisson par définition ne doit pas "battre" il doit être le plus pure possible.
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Exact ghislyd :noidea: mais l'unissons parfait est-il possible?
Non bien sûr. J'imagine que sur les deux et trois cordes du piano très vite il se trouve des fréquences différentes de quelques cents (un cent = 1/100 de demi-ton). Les contraintes mécaniques et thermiques bois et surtout métal jouent sans cesse. Le LA4 par exemple 442hz peut varier d'un ou 1/2 hz.
Sachant que la différence du LA 440hz au SOL dièse 415.305hz est de 24.695hz env 25 hz ou 100 cents. Un battement de 1/2 hz soit 2 fois par seconde est facilement décelable et le désaccord :?!: peut-être moins. Je me trompe?
D'ou l'intérêt aussi de se servir, là où c'est possible, là où ils sont audibles bien évidemment, de l'écoute des battements.
Mais encore faut-il savoir les écouter.
:bravo: Merci ghislyd de m'avoir aidé à les :8O: découvrir. :clin:
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En fait je précise que les battements que je perçois ne sonnent pas bastringue. Il s'agit d'une ondulation de la puissance sonore ou de résonnance losque les ondes s'additionnent puis se mettent en opposition.
Le désaccord ne se fait pas encore sentir à l'oreille, mais le battement révèle déjà le décalage des fréquences fondamentales.
Questions :
:?!: Quelles sont les notes du clavier d'un piano acoustique qui permettent ce test avec une oreille moyenne?
:?!: Les partiels (ou harmoniques) peuvent-ils venir pertuber cette analyse?
Merci à qui veut bien répondre :bravo:
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J'ai installé un hygromètre sur mon piano.
Il varie de 39 à 70%.
Il indique actuellement 41%, pas idéal pour la santé du pianiste.

:?!: Mais qu'en est il pour la santé du piano, sinon la longévité de l'accord et existe t-il un moyen de réduire les variations?
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Citation : Quelles sont les notes du clavier d'un piano acoustique qui permettent ce test avec une oreille moyenne?


Les notes du médium

Citation : Les partiels (ou harmoniques) peuvent-ils venir pertuber cette analyse?


Pas dans cette partie du clavier, plus difficile dans la dernière octave supérieure, plus encore dans l'extême grave.

Citation : Il varient de 39 à 70%


Dans la norme pour un piano. Enoore une fois, il faut savoir être patient et attendre que le piano se stabilise en n'oubliant pas de le faire accorder TRES régulièrement.

Sinon, mettre un récipient d'eau dans le bas près des pédales lorsque l'hygrométrie est faible comme actuellement, ou inversement y mettre des paquets de silicagel en hygrométrie importante
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Remerciements cordiaux. Trop éloigné (pays de Loire), je te recommanderai à l'occasion aux pianistes du Pas de Calais et de la région.
Pressentant, outre de grandes compétences et un savoir-faire flagrant qui est souvent caractérisé par un comportement à de pas mystifier et occulter le domaine quasi inaccessible de l’accordeur, tes réponses claires et précises témoignent aussi d’une grande honnêteté étayée béton par la voloté du partage désintéressé de la connaissance.
Bien que natif du grand sud moi je dis Ah ! :bravo2: les gens du Nord,
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Il n'y a pas de quoi cher la-mi (quinte chercheuse :D:).

Il se dit parfois tellement n'importe quoi sur n'importe quel sujet, qu'il me parait évident d'apporter ma contribution sur ce que je connais en fait le mieux sans pour autant tout savoir...
23
Difficile l'unisson résultante de composantes multiples dont les partiels.
ICI une étude où on a essayé de comparer trois cordes.
Je vous prie de bien vouloir accepter l'expression de mes salutations les plus respectueuses
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:8O: :?!:
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Perso sa fait dix ans que j'ai mon acoustique, un beau petit yamaha, je l'ai toujours fait accorder par un spécialiste qui a de l'oreil ( d'aileurs qui était aveugle et vieux, je trouve sa rassurant, mais bien sur plus chère , a cause du coup de déplacement et de l'handicap) ma prof me dit que ça peut etre sympas de le faire soit même, mais il faut deja avoir acquéris l'oreil !
c'est vrai, et je rejoint l'internaute "accordeur" , je préfère que mon accordeur soit douée avec son oreil..
et puis je l'ai au debut accordé souvent ( je sais plu trop tout les combien désolé..) et puis maintenant je l'accorde tout les ans, vers l'hiver, comme on met le chauffage , il s'habitut au chaud!
voila
Je dirais comme dernier mot: VIVE LES PIANISTES! :bravo:
PaPomUZik