réactions à la news Piano Phoenix, une nouvelle révolution française
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impératricesissi
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Bien sur je ne suis pas assez compétent pour en juger mais je me demande si on est pas un peu arrivé "au bout" en terme de son.
Je veux dire que le problème c'est peut être aussi le "générateur sonore" à savoir les enceintes. Elles ne peuvent pas résonner comme un jeu de corde, un cadre en métal et une caisse en bois. De plus il y à la "double résonance". Un échantillon comporte en lui la résonance (même très limité) de la pièce où il a été enregistrer. Le son perçu comporte donc cette première résonance en plus de celle de la pièce où on se trouve.
Les échantillons virtuelle fonctionne surement de même car leur modèle doit être une source acoustique (source surement enregistré de plus) dans une pièce et non au milieu de l'espace.
Il faudrait peu être des pianos virtuelles à « convolution » qui détecte l'acoustique de la pièce pour générer le son mais là j'évoque des concepts que je ne maitrise pas du tout
Quand je dis « au bout du son » c’est que peut être les différence qualitatives ne serons pas assez significative par rapport aux effets acoustique du choix du système de diffusion.
Il fût un moment où je m'était demandé si on ne pouvait pas faire vibrer une caisse en bois plutôt qu'une membrane d'enceinte. Alors j'avais vu certains piano Yamaha imitation quart de queue avec des enceintes placées dans la caisse pouvant ce rapprocher de cet effet. J'en avais essayé un mais c’était atroce. Je ne peu pas me prononcé sur la qualité du procédé car malgré les apparences il ne semble pas que l'effort ait était fait dans un but qualitatif mais uniquement esthétique.
Il semble que ces pianos Yamaha quart de queue ne soient destinés qu'au petits hotels ou restaurant qui souhaitent un piano numérique avec une esthétique plus adaptée mais qu'il n'y ait pas d'effort particulier en terme de qualité sonore (ni sur le reste (touché)). Du coup la question reste posé pour moi. Est ce qu'on pourrait imiter le générateur sonore (à savoir la caisse en bois) pour s'approcher d'un son réaliste.
Par ailleurs pour augmenter la qualité la solution actuelle serait aussi d'avoir une bonne paire d'enceintes correctement disposées. Les "amplis de puissances" ne sont peut être pas du meilleur aloi pour ce faire.
Ce qui amène une autre problématique du piano numérique (peut être le plus gros problème selon moi). C'est que s'ils sonnent parfois merveilleusement bien au casque ou dans de bonnes conditions d'écoutes ils se révèlent trop souvent "plastoc" avec des enceintes de sono et/ou dans une pièce de piètre acoustique.
Généralement j'en ai constaté que les piano riches et merveilleux qui vous font prendre pour Keith Jarret en Cologne se transforme en marmelade incompréhensible dés que l'acoustique n'est pas à la hauteur et que les piano "bontempi" sec et pauvre se montrent finalement plus limpide et plus sur. On entends clairement ce qui est joué.
Bien sur ce ne sont que des conjectures car je n'ai pas à ma disposition une flopée de piano que j'aurais pu essayer dans toutes les conditions. Je ne saurais dire l'impact réel de toutes ces problématiques que j’évoque. Je n'ai ni le matériel pour tester ni la compétence pour évaluer.
Je veux dire que le problème c'est peut être aussi le "générateur sonore" à savoir les enceintes. Elles ne peuvent pas résonner comme un jeu de corde, un cadre en métal et une caisse en bois. De plus il y à la "double résonance". Un échantillon comporte en lui la résonance (même très limité) de la pièce où il a été enregistrer. Le son perçu comporte donc cette première résonance en plus de celle de la pièce où on se trouve.
Les échantillons virtuelle fonctionne surement de même car leur modèle doit être une source acoustique (source surement enregistré de plus) dans une pièce et non au milieu de l'espace.
Il faudrait peu être des pianos virtuelles à « convolution » qui détecte l'acoustique de la pièce pour générer le son mais là j'évoque des concepts que je ne maitrise pas du tout
Quand je dis « au bout du son » c’est que peut être les différence qualitatives ne serons pas assez significative par rapport aux effets acoustique du choix du système de diffusion.
Il fût un moment où je m'était demandé si on ne pouvait pas faire vibrer une caisse en bois plutôt qu'une membrane d'enceinte. Alors j'avais vu certains piano Yamaha imitation quart de queue avec des enceintes placées dans la caisse pouvant ce rapprocher de cet effet. J'en avais essayé un mais c’était atroce. Je ne peu pas me prononcé sur la qualité du procédé car malgré les apparences il ne semble pas que l'effort ait était fait dans un but qualitatif mais uniquement esthétique.
Il semble que ces pianos Yamaha quart de queue ne soient destinés qu'au petits hotels ou restaurant qui souhaitent un piano numérique avec une esthétique plus adaptée mais qu'il n'y ait pas d'effort particulier en terme de qualité sonore (ni sur le reste (touché)). Du coup la question reste posé pour moi. Est ce qu'on pourrait imiter le générateur sonore (à savoir la caisse en bois) pour s'approcher d'un son réaliste.
Par ailleurs pour augmenter la qualité la solution actuelle serait aussi d'avoir une bonne paire d'enceintes correctement disposées. Les "amplis de puissances" ne sont peut être pas du meilleur aloi pour ce faire.
Ce qui amène une autre problématique du piano numérique (peut être le plus gros problème selon moi). C'est que s'ils sonnent parfois merveilleusement bien au casque ou dans de bonnes conditions d'écoutes ils se révèlent trop souvent "plastoc" avec des enceintes de sono et/ou dans une pièce de piètre acoustique.
Généralement j'en ai constaté que les piano riches et merveilleux qui vous font prendre pour Keith Jarret en Cologne se transforme en marmelade incompréhensible dés que l'acoustique n'est pas à la hauteur et que les piano "bontempi" sec et pauvre se montrent finalement plus limpide et plus sur. On entends clairement ce qui est joué.
Bien sur ce ne sont que des conjectures car je n'ai pas à ma disposition une flopée de piano que j'aurais pu essayer dans toutes les conditions. Je ne saurais dire l'impact réel de toutes ces problématiques que j’évoque. Je n'ai ni le matériel pour tester ni la compétence pour évaluer.
Musikmesser 2013. PS je ne suis pas Romy je suis juste un Fan (du genre masculin).
[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 12:52:58 ]
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
JeffX
5804
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
comme tu le soulignes, le problème vient principalement de la restitution au niveau des enceintes embarquées (car la question de l'acoustique de la pièce se posera aussi pour un vrai piano de toutes façons...)
mais là on est en plein dans le débat de la musique enregistrée (et donc "diffusée" via des HP) face au rendu, en direct, d'une musique jouée par des instruments acoustiques
(ça ne concerne pas que le piano)
de mon expérience, l'usage d'enceintes coaxiales offre un rendu un peu moins artificiel...
mais là on est en plein dans le débat de la musique enregistrée (et donc "diffusée" via des HP) face au rendu, en direct, d'une musique jouée par des instruments acoustiques
(ça ne concerne pas que le piano)de mon expérience, l'usage d'enceintes coaxiales offre un rendu un peu moins artificiel...
Elka21
2428
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
On en avait déjà discuté sur un autre thread, je trouve que l'influence de l'enceinte est énorme, avant celle de la pièce.
J'emmène maintenant mes monitors (Adam S3X-H, midfield), (d'occase pour ça quand même
), sanglés sur un plateau lui même fixé sur un pied d'enceinte standard, configuration pour les petits piano voix d'ambiance.
Là je retrouve ce que j'entends au casque.
les enceintes moyenne gamme ne peuvent pas retranscrire correctement le piano. Elles ne respectent pas la phase sur tout le signal, et le plus souvent les "nouvelles" sont processées, elles appliquent d'office une correction de compression multibande pour flatter la voix avec des hp pas trop chère . . . mais ce "préréglage" est pas bon pour un son complexe et dynamique comme les attaques de piano, elles se retrouvent écrasées et un peu plastifiées.
Du coup paradoxalement, plus la sources Vst ce rapproche d'un vrai, avec toute la richesse harmonique et dynamique à reproduire, plus ça peut se retrouver déformé dans des écoutes moyenne . . .
J'emmène maintenant mes monitors (Adam S3X-H, midfield), (d'occase pour ça quand même
), sanglés sur un plateau lui même fixé sur un pied d'enceinte standard, configuration pour les petits piano voix d'ambiance. Là je retrouve ce que j'entends au casque.
les enceintes moyenne gamme ne peuvent pas retranscrire correctement le piano. Elles ne respectent pas la phase sur tout le signal, et le plus souvent les "nouvelles" sont processées, elles appliquent d'office une correction de compression multibande pour flatter la voix avec des hp pas trop chère . . . mais ce "préréglage" est pas bon pour un son complexe et dynamique comme les attaques de piano, elles se retrouvent écrasées et un peu plastifiées.
Du coup paradoxalement, plus la sources Vst ce rapproche d'un vrai, avec toute la richesse harmonique et dynamique à reproduire, plus ça peut se retrouver déformé dans des écoutes moyenne . . .
[ Dernière édition du message le 28/04/2020 à 14:06:24 ]
coyote14
15796
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
alex.d.
5544
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Membre depuis 9 ans
Frajean
2643
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Membre depuis 9 ans
JeffX
5804
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
mofor
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Spacionot (ex Cola Verde)
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Squatteur·euse d’AF
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