Vélocité aberrante

yostap

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Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/06/2019 à 08:55:56

Bonjour à tous,

Dans l'espoir de voir évoluer, par une mise à jour adéquate de Yamaha, le problème rencontré lors de multiples essais de ce clavier ( que j'ai aussi brièvement acquis puis renvoyé au vendeur), je poste ici un extrait d'un commentaire fait sur un autre topic à propos de l'inexplicable comportement du cp73 au jeu du pianiste attentif...
Je précise que j'ai trouvé sur des forum anglophones des avis corroborant mon constat, mais pour l'instant, sur aucun forum français.
Je précise aussi qu'en l'absence de cette aberration, je me serais parfaitement satisfait de ce clavier que je trouve par ailleurs vraiment très bon.

Je me cite:

"Les ennuis maintenant, ce fameux clavier "pour claviéristes polyvalents etc..." du cp73. J'en avais déjà parlé il y a quelques mois ici même avec celui que j'avais brièvement acquis puis renvoyé pour cause de réponse non fiable des touches noires à la vélocité.
Et donc, 2 pianos de plus essayés plus tard, je confirme !
C'est un problème très bizarre, pratiquement inexplicable, et absolument certain, également, pour moi.
La première impression est celle d'une réponse flatteuse du clavier à la frappe et au phrasé (ce qui n'est pas le cas du 88, avec lequel toute irrégularité dans le jeu s'entend), comme lissé par l'effet d'une sorte de quantize volumique, je sais pas trop comment dire, mais c'est agréable et facile. Les problèmes se révèlent lorsqu'on commence à varier le jeu, c'est extrêmement net sur les touches noires (je l'ai déjà dit) en particulier sur les frappes répétées sur une note, à une certaine fréquence, mais pas seulement dans ces conditions, ça donne vraiment la sensation d'une réponse non proportionnelle à la frappe, par moment.
Et franchement je ne comprends absolument pas pourquoi Yamaha fait un choix pareil, aucun autre clavier n'a ce type de particularité à ma connaissance, et je ne vois pas comment un clavier qui ne suit pas au plus près les intentions du pianiste peut satisfaire les besoins d'un instrumentiste sérieux.
J'aimerais bien connaître votre avis sur la question, surtout celui des détenteurs de cp73 mais pas seulement eux, j'aimerais bien faire remonter ce questionnement jusqu'aux responsables de chez Yamaha, j'aimerais bien savoir si une mise à jour pourrait corriger ce très fâcheux défaut, dont je crains qu'il ne soit un choix commercial pour flatter un certain type de clientèle de pianistes approximatifs (les fameux "claviéristes polyvalents" pas pianistes comme ceux du 88 blabla...), au détriment de pianistes plus rigoureux qu'un clavier tel que celui-ci avec une bonne ergonomie, de bons sons et un rapport taille poids très correct pourrait combler.

Bref, pour l'instant, j'ai toujours pas trouvé mon bonheur instrumentalistique, et je n'arrive pas à désespérer totalement de ce satané cp73, même si en l'état son comportement dans le jeu est pour moi strictement rédhibitoire ..."

Street Photograph

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 03/10/2019 à 13:16:04

Bonjour à tous,
Mon cœur balançant entre le KORG Grandstage 73 et le CP 73 Yamaha pour un futur achat, le sujet que tu abordes m’intéresse beaucoup Yostap.
Est-ce que quelqu’un d’autre à remarqué ce problème ?
Merci !

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yostap

75

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 17/10/2019 à 19:29:42

Salut,
Je te transmets un lien qui te permettra (peut-être) de te faire une idée du problème. Perso j'ai fini par renoncer au cp73, et acheté le cp88, malgré son poids ( qui n'est pas si terrible finalement, pas plus que son encombrement), j'en suis très satisfait.
Bonne recherche !
https://yamahasynth.com/ask-a-question/cp73-black-key-issue

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[ Dernière édition du message le 17/10/2019 à 22:09:10 ]

arnaudchabot

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

4 Posté le 10/05/2020 à 11:06:21

Bonjour,
J'ai acheté un cp73 il y a 2 mois.
J'ai joué jadis sur un motif 8 classic et dernièrement sur un kurzweil Forte7
En me focalisant très attentivement sur ce problème de touches noires qui répondent bizarrement à la répétition, j'ai effectivement remarqué ce problème. Mais j'avoue que je ne m'en serais pas aperçu si on ne m'avait rien dit. En jeu "normal" jazz ou classique, ça ne me pose pas de problème. De toute façon, je joue sur un piano droit, et la transition sur un clavier numérique demande obligatoirement une adaptation. J'y suis habitué. Si yamaha parvenait à recréer l'exact toucher d'un steinway. On leur reprocherait d'être trop éloigné du toucher du Rhode présent dans les banques de son. Bref..
Par contre !!!! Oulà oulà !!! Alerte !! Alerte !!
J'ai une touche qui fait un bruit bizarre. Un espèce de bruit clinquant. C'est comme si quelque chose s'était déboîté dans le mécanisme. On le sent très bien qd on joue, c'est gênant (j'ai mis une vidéo sur youtube).. Un autre utilisateur a le même problème avec 5 ou 6 touches.
Je dois renvoyer mon cp73 chez le vendeur qui le renvoie chez yamaha. 4 à 5 semaines bloqué (à cause du covid)
A mon avis, il y a là un souci majeur de ce clavier. Je ne suis pas sûr que yamaha puisse régler le problème.
..
Pour finir, j'ajoute que j'aime bcp ce cp73. Les sons sont très bien. Le toucher est agréable... assez lourd. Avec par contre, une sensation nette de plastoc avec du vide à l'intérieur.. mais c'est pas trop grave.
Ce qui est grave, c'est le doute sur sa fiabilité. J'hésite à me faire rembourser (mais pour prendre quoi ??...)

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yostap

75

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 13/05/2020 à 08:25:45

Le problème est cette part presque aléatoire de la réponse au toucher. Même faible, elle ne peut que gêner le jeu, en altérant la corrélation entre l'intention et le résultat sonore. Et le déséquilibre se double d'un comportement des touches dont l'aberration ne concerne qu'une partie identifiée du clavier, et je ne connais pour ma part aucun autre clavier qui ait ce type de défaut, j'en reste à me poser la question de l'intention'alité des concepteurs à introduire une sorte de caractéristique qui a un côté flatteur, qui m'avait semblé, lorsque j'avais essayé le clavier, lisser les irrégularités du jeu du pianiste. Je peux bien évidemment me tromper, mais les réponses qui m'ont été faites à l'époque ne m'avaient pas rassuré, la communication, de la part de mes interlocuteurs, chez Yamaha comme chez les revendeurs, m'avaient paru plutôt opaque.
La solution est pour moi clairement venu du grand frère, le cp88, qui me satisfait depuis.
J'ignore s'il peut y avoir un lien entre le problème sur les touches noires (que j'ai été l'un des premiers à relever) et ce que tu décris comme bruit mécanique, ce qui conduirait nécessairement Yamaha à corriger l'ensemble sur des versions ultérieures. J'ai relevé d'autres utilisateurs que toi qui semblent avoir le même problème.
Mon expérience avec le cp73, ceci dit, date d'un an, je serais curieux de savoir comment se comportent les exemplaires sortis depuis, mais comme je n'ai jamais lu de reconnaissance d'un defaut par Yamaha...
Ce clavier, produit d'une firme qui a pourtant fait ses preuves depuis longtemps, reste à bien des égards un mystère pour moi...

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Yams31

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

6 Posté le 17/07/2020 à 00:05:04

Bonsoir ,

je compte m'acheter un CP73 , est ce que le probleme dont vous faites allusion est recurrent ou propre a une serie precise ... Je veux dire est ce que quelqu'un pourrait me dire si le probleme a été resolue depuis ???
Merci de vos reponses. Bien Musicalement.

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yostap

75

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 17/07/2020 à 11:57:28

Je ne peux pas répondre à cette question, les essais que j'ai pu faire ont été réalisés sur une courte période l'année dernière, sur 3 instruments qui avaient tous exactement le même problème... Je ne me suis plus renseigné depuis, ayant trouvé la solution qui me convenait (cp88)

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Yams31

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

8 Posté le 17/07/2020 à 13:42:27

Merci pour votre réponse ,

oui effectivement le cp 88 serait la solution , mais cependant hors budget pour moi :non:

je vais continuer mes recherches , encore merci pour vos precisions...
Bien musicalement.

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audiofan-user

239

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

9 Posté le 17/07/2020 à 14:02:04

Si tu es du 31 comme ton pseudo le laisse supposer tu en trouveras un chez Midi Music ( occasion comme neuf cp88 )

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Il n'y a qu'une seule race: Celle qu'on se met le week-end.

fcordas

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 20/07/2020 à 16:31:01

Bonjour à tous

Je viens d’acheter un cp 73 ,et comme pas mal de personne je suis gené par la réponse du clavier ,surtout avec les sons de piano accoustiques .

J’ai branché mon Arturia Keylab 88 via cable midi sur mon cp 73 pour voir, et là le jeu devient beaucoup plus expressif.

Pour confirmer cela j’ai utilisé le cp 73 en clavier maitre sur une piste instrument dans Ableton live
et j’ai enregistré un clip midi (même morceau joué plusieurs fois ) pour voir l’amplitude de vellocité du clavier.
J’ai fait la même chose avec le Keylab 88

et j’ai comparé :
pour le cp 73 j’ai obtenu une amplitude allant de 50 à 105 avec la « curve soft » (courbe qui permet d’obtenir les vellocités les plus forte)
pour le key lab 88 :une amplitude allant de 55 à 115 avec une courbe normale

Apres j’ai testé une autre chose:

je suis allé dans les menus du cp 73 (menu- General -Keyboard/ pedal -Fixed vellocity) et j’ai enregistré un E3 avec differentes vellocités pour écouter le timbre des sons de pianos
avec des vellocités diferrentes ( 120/ 115 /110 /105 /100 )

Et là jai compris ma gêne avec ce clavier;

Il ya une différence dans l’échantillonnage des sons de piano entre une vellocité de 105 et 110 , vraisemblablement à partir de 110 on declenche un sample different (beaucoup plus timbré)
Quand on joue un morceau avec le cp 73 on atteint difficilement des vellocités superieures à 110 (a moins de frapper fort ! ) du coup on a l’impression que l’instrument est bridé , toujours doux , aseptisé et donc ennuyeux…..

Pour moi je pense que le probleme du 73 viens que l’echantillonage des cp 73 et 88 et le même pour les deux modeles ,mais que la réponse des claviers est differente.
Visiblement plus expressif pour les 88

J’espère que dans une prochaine mise à jour de l’os ils introduiront une nouvelle courbe de vellocité car malgré cela ce clavier a vraiment cool….

Musicalement

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yostap

75

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 20/07/2020 à 17:59:12

Bonjour fcordas,
Merci pour ta contribution
Tu n'as donc pas relevé de problème spécifique aux touches noires sur ton cp73 (que j'imagine plus récent que ceux que j'ai essayés l'année dernière), c'est bien ça ?
J'avais pour ma part, à l'époque, étudié la vélocité sur le diagramme proposé sur pianoteq, et je me souviens comment la vélocité plafonnait indépendamment de la force de frappe, notamment sur les notes répétées à une certaine fréquence d'attaque, c'êtait assez caractéristique comme comportement, et particulièrement anormal (pour avoir fait la comparaison avec les autres claviers dont je disposais, le cp73 était le seul à avoir cette réponse, effectivement comme tu l'écris, comme "bridée", mais seulement sur les touches noires, ce que je n'ai jamais pu comprendre...)

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fcordas

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 20/07/2020 à 18:31:38

Non pour l'instant je n'ai pas ressenti les problèmes spécifiques décrits dans les différents forum (touches noires et bruits plastiques) je l'ai que depuis quelques jours...(je croise les doigts)
La question qui me préoccupe c'est la réponse du clavier ,est ce un défaut de mon clavier ou est ce que tous les cp 73 réagissent ainsi.
Il faut que j'en essaye un autre pour savoir .
Le modèle que j'ai acheté avait l'os 1.10 installé et depuis j'ai fait la mise a jour 1,31

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yostap

75

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 21/07/2020 à 22:11:18

Pas exclu qu'on ne mette pas les mêmes mots sur le même problème, puisque nous avons tous les deux relevé un problème du côté de la vélocité...
J'aimerais avoir ton avis à l'usage ou après d'autres essais, pour le cas où tu affinerais encore ton analyse...

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Analog_Keys

7407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

14 Posté le 10/08/2020 à 16:32:52

Salut, y a t'il des nouvelles à propos des problèmes que vous décriviez sur la vélocité du clavier ?

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rhodes1

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 29/08/2020 à 23:15:12

Salut a tous ,

y aurait il des possesseurs du CP 73 qui pourrait infirmer le sujet ??? :non:

A savoir nous rassurer :bravo:

en nous confirmant que eux n'ont pas ce probleme de clavier :clin:

Je n'ai toujours pas acheter le cp73 pour la raison citée ici , pourtant il me plait enormement , mais mon budget étant precis et aussi serré , je ne veux pas le regretter et je ne vois rien d'autre mise a part le 88 mais trop trop encombrant pour moi...
Merci par avance.
Bien musicalement a tous...

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arnaudchabot

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 14/09/2020 à 16:12:33

Je trouve très intéressant la piste du moteur sonore créé pour CP88 qui aurait été collé au CP73 sans modification. Imaginons le CP88 capable de détecter des frappes allant de 1 à 10.. donc 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10. Prenons ensuite un CP73 qui n'aurait pas tous ces capteurs, et qui par exemple ne saurait détecter que les frappes 1 2 3 4 5 7 10 !! Le jeu serait alors cantonné dans une dynamique moyenne, et le son serait difficile a contrôler dans les dynamiques élevées. C'est vraiment une supposition qui ne s'appuie sur aucune preuve. Mais ça correspondrait bien à ce que je ressens qd je joue ce CP73.

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[ Dernière édition du message le 14/09/2020 à 16:37:07 ]

Analog_Keys

7407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

17 Posté le 14/09/2020 à 16:42:10

Intéressant comme piste.

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LYP974

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

18 Posté le 22/11/2020 à 10:20:41

Bonjour,

J'ai acheté récemment un CP73 et j'ai aussi constaté ce problème de vélocité surtout sur les notes répétées.
J'ai 2 autres problèmes très embêtants sur mon clavier:
- par moments le volume change tout seul, sans toucher au bouton de volume.
- certaines touches (ex: le F5 et le Eb4 ) semblent déclencher plus d'harmoniques que les autres et sonnent donc plus fort et plus "aigu" que les autres touches de cet octave.

J'hésite moi aussi à me faire rembourser plutôt que de le faire réparer ou échanger.

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sametpat

317

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 28/11/2020 à 13:30:03

Bonjour, je suis ce thread depuis le début car je pensais acheter ce CP73 et il est vrai que je constate que beaucoup de musiciens ont des problèmes avec ce clavier, sur les forums Américains, mêmes discutions et problèmes donc....actuellement, il n'existe pas de parfait clavier lourd 73 touches avec contrôleurs intégrés , si seulement ils avaient mis un triple sensors comme le cp88, je pense qu'on en parlerait pas !!!
Bon, je continus ma recherche,chez Déxibell peut être ??? Sinon un Studiologic SL73 avec le bon soft...pffff

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https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

Analog_Keys

7407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

20 Posté le 28/11/2020 à 15:41:51

Je pense que le SL 73 est probablement le meilleur 6 octaves touché lourd du marché actuellement.

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sametpat

317

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 29/11/2020 à 23:59:52

Oui, je le pense aussi,ensuite,à voir si je piloterais un MODX6 ou tout software....un peu chaud en cas de plante de l'ordi,à voir, se serait avec Keyscape notamment pour les rhodes/clavinet et piano acoustique....mon macmini de 2012 à un peu de mal pourtant,processeur i7 2.6, je suis de près aussi la nouvelle puce M1 chez Apple, pas le sujet ici mais peut être une solution comme machine puissante à coller au cul du SL73 et apparemment, quand les softs seront codés en natif, ça me parait être la solution que pas mal de musiciens attendaient...

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https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

Juljaaz

2790

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 26/03/2021 à 08:13:39

J’étais en train de voir pour revendre mon Reface CP et mon SL73 pour me prendre un CP73. Pour plus de facilité de transport et d’installation notamment.

Ben vous m’avez calmé du coup.

Je vais faire des économies :mrg:

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Analog_Keys

7407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 4 ans

23 Posté le 26/03/2021 à 08:32:22

Un Reface CP, ça ne se revend pas mônsieur. :oops2:

Ça se transmet de génération en génération. :mrg:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Juljaaz

2790

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 26/03/2021 à 16:00:21

C’est pas faux :mrg:

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abraca

98

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 03/09/2021 à 16:10:54

Si cela peut rassurer ,j'ai également un problème de vélocité/toucher avec mon CP 88 !
J'ai cette sensation désagréable de vélocité "tronquée" dès que l'on attaque un peu ,il ne se passe rien , la plage de vélocité semble figée,compressée et le son n'a pas une amplitude normale ; comme si la dite vélocité se bloquait vers 90 en gros ....
J'ai fais essayer mon clavier à plusieurs pianistes , même constat !
Jusqu’à un éventuel acheteur qui est allé en essayer un sur Limoges et qui à préféré garder son CP 4 !
Du coup j'ai un clavier neuf de 2070 € sur les bras !

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