D Tuna seulement pour un accordage standard ?
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KekeCOBHC
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/05/2011 à 19:42:24D Tuna seulement pour un accordage standard ?
Hello tout le monde !
Je me posais une question,si j'ai bien compris,ce petit accessoire permet à la corde de Mi de descendre d'un ton,j'ai juste ?
Mais cela fonctionne-t-il uniquement pour un accordage standard ?
Je trouve que cet accessoire gagnerait pas mal en intérêt si on pouvait l'utiliser pour d'autres accordages,comme un accordage de Ré par exemple ou l'on installerait le D Tuna toujours sur la grosse corde pour pouvoir faire un Drop C
Je n'ai malheureusement pas trouvé d'infos sur le net si la manip' était possible,si les possesseurs de cet accessoire pouvaient me confirmer la chose,ce serait sympa
En tout cas,si cela fonctionnerait,je pense que l'on a trouvé l'accessoire parfait à tous les COB fans (Moi le premier )
Je me posais une question,si j'ai bien compris,ce petit accessoire permet à la corde de Mi de descendre d'un ton,j'ai juste ?
Mais cela fonctionne-t-il uniquement pour un accordage standard ?
Je trouve que cet accessoire gagnerait pas mal en intérêt si on pouvait l'utiliser pour d'autres accordages,comme un accordage de Ré par exemple ou l'on installerait le D Tuna toujours sur la grosse corde pour pouvoir faire un Drop C
Je n'ai malheureusement pas trouvé d'infos sur le net si la manip' était possible,si les possesseurs de cet accessoire pouvaient me confirmer la chose,ce serait sympa
En tout cas,si cela fonctionnerait,je pense que l'on a trouvé l'accessoire parfait à tous les COB fans (Moi le premier )
[ Dernière édition du message le 29/05/2011 à 19:42:40 ]
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kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 14/06/2011 à 20:50:24
B'en disons que c'est toi qui voit:
- cale en bois + D-tuna >> tu peux te dropper à la quasi volée et continuer à utiliser le vibrato vers l'avant.
- Tremol-No simplement >> tu peux utiliser ton vibrato dans tous les sens, mais si tu dois dropper, il faut d'abord bloquer le vibrato avec le Tremol-No, débloquer la vis du bloque-cordes, puis jouer avec la méca pour te dropper >> je ne recommande pas ça si tu fais de la scène et dois changer d'accordage entre 2 morceaux.
- Tremol-No + D-Tuna >> tu as l'avantage des 2 points précédents: te dropper à la volée, utiliser ton vibrato vers l'avant (dive bomb). Et remettre le vibrato entièrement flottant (avant et arrière) si tu ne droppe pas, tranquillou chez toi.
J'ai eu les 2, finalement, b'en j'ai une gratte avec un Tremol-No et plus de D-Tuna (pas hyper précis)... Et pour dropper à la volée, j'ai une autre gratte en chevalet fixe...
- cale en bois + D-tuna >> tu peux te dropper à la quasi volée et continuer à utiliser le vibrato vers l'avant.
- Tremol-No simplement >> tu peux utiliser ton vibrato dans tous les sens, mais si tu dois dropper, il faut d'abord bloquer le vibrato avec le Tremol-No, débloquer la vis du bloque-cordes, puis jouer avec la méca pour te dropper >> je ne recommande pas ça si tu fais de la scène et dois changer d'accordage entre 2 morceaux.
- Tremol-No + D-Tuna >> tu as l'avantage des 2 points précédents: te dropper à la volée, utiliser ton vibrato vers l'avant (dive bomb). Et remettre le vibrato entièrement flottant (avant et arrière) si tu ne droppe pas, tranquillou chez toi.
J'ai eu les 2, finalement, b'en j'ai une gratte avec un Tremol-No et plus de D-Tuna (pas hyper précis)... Et pour dropper à la volée, j'ai une autre gratte en chevalet fixe...
[ Dernière édition du message le 14/06/2011 à 20:51:02 ]
RideTM
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 25/07/2011 à 10:02:55
hello,
Ayant besoin de me tunner en Drop C, j'aimerais éviter de changer de gratte pendant un concert. Le D-tuna a l'air parfait pour ça.
Cependant, une fois l'OFR bloqué en dive only, est-ce que lorsque qu'on passe d'un C à un D (ou D à E ect...) on tombe sur la note juste ? vraiment juste ? Kinder, que veux tu dire par "pas assez précis" ?
Car j'ai fait l’expérience du tremol-no en dive only et lors du passage en drop, ça déconnais il y avait un décalage de +- 4% sur toute les cordes donc je l'ai viré.
merci!
Ayant besoin de me tunner en Drop C, j'aimerais éviter de changer de gratte pendant un concert. Le D-tuna a l'air parfait pour ça.
Cependant, une fois l'OFR bloqué en dive only, est-ce que lorsque qu'on passe d'un C à un D (ou D à E ect...) on tombe sur la note juste ? vraiment juste ? Kinder, que veux tu dire par "pas assez précis" ?
Car j'ai fait l’expérience du tremol-no en dive only et lors du passage en drop, ça déconnais il y avait un décalage de +- 4% sur toute les cordes donc je l'ai viré.
merci!
[ Dernière édition du message le 25/07/2011 à 10:03:29 ]
kinder_guano
5856
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 25/07/2011 à 10:33:35
B'en le hic, c'est que, avec ma pelle, il fallait quand même s'accorder un poil avec le D tuna. Pour le tremol-no, je l'ai en position bloquée sur une de mes pelles, et y'a pas trop de pb à se dropper.
Mais clairement, depuis, ça a été passage à une gratte en chevalet fixe et sans bloque-cordes, et là je suis peinard.
Mais clairement, depuis, ça a été passage à une gratte en chevalet fixe et sans bloque-cordes, et là je suis peinard.
goldorock
1009
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
14 Posté le 07/04/2014 à 22:53:38
hello
j'aurais préféré pouvoir passer à un accordage en eb mais, bon
une question: il parait qu'on peut que "diver" et donc, dans l'autre sens c'est impossible
moi j'aime bien utiliser le floyd dans les 2 sens
j'aurais préféré pouvoir passer à un accordage en eb mais, bon
une question: il parait qu'on peut que "diver" et donc, dans l'autre sens c'est impossible
moi j'aime bien utiliser le floyd dans les 2 sens
[ Dernière édition du message le 08/05/2014 à 15:23:49 ]
DenShi
1164
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
15 Posté le 13/05/2019 à 21:19:51
... 5 ans plus tard.
Déterrage de sujet.
J'ai une charvel So-cal et j'ai fait le test sur un accordage en B à B standard, monté sur du 12-60, dont la dernière corde a été remplacée par un 62.
Mon accordage est donc en partant du grave B E A D F# B
Le D-tuna permet donc un drop A
Dans ces extrêmes, le système perd de sa précision. Si l'on accorde le Drop A parfaitement, et ue l'on pousse le d-tuna jusqu'au bout, on passe à du C. Pour choper le B, il faudra l'enfoncer à moitié, et cela reste imprécis même en bidouillant la vis du D-tuna.
Je me suis peut-être trompé quelque part dans le montage, mais il me semble que ce système ne soit pas adapté au accordages extrêmes.
Déterrage de sujet.
J'ai une charvel So-cal et j'ai fait le test sur un accordage en B à B standard, monté sur du 12-60, dont la dernière corde a été remplacée par un 62.
Mon accordage est donc en partant du grave B E A D F# B
Le D-tuna permet donc un drop A
Dans ces extrêmes, le système perd de sa précision. Si l'on accorde le Drop A parfaitement, et ue l'on pousse le d-tuna jusqu'au bout, on passe à du C. Pour choper le B, il faudra l'enfoncer à moitié, et cela reste imprécis même en bidouillant la vis du D-tuna.
Je me suis peut-être trompé quelque part dans le montage, mais il me semble que ce système ne soit pas adapté au accordages extrêmes.
JohnnyG
10276
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
16 Posté le 14/05/2019 à 08:44:36
Une petite explication possible.
Quand un vibrato est réglé flottant il y a un equilibre entre la tension des cordes et la tension des ressorts.
Du coup, quand on pete une cordes, l'equilibre est rompu, toutes les cordes sont fausses.
Quand on utilise un Dtuner sur un vibrato flottant, c'est la meme chose: on rompt l'equilibre, du coup les autre cordes en patissent et finalement meme la grosse corde se retrouve fausse.
C'est a peine visible mais quand on detend la corde avec le Dtuna ou autre chose le vibrato bascume vers l'arriere et s'enfonce dans le corps.
C'est pourquoi ca ne fontionne bien que quand le vibrato est en "dive only", collé a la table, comme ca il est quasi independant de la tension des cordes. La contrepartie, c'est qu'on ne peut plus tirer sur la tige de vibrato...
Quand un vibrato est réglé flottant il y a un equilibre entre la tension des cordes et la tension des ressorts.
Du coup, quand on pete une cordes, l'equilibre est rompu, toutes les cordes sont fausses.
Quand on utilise un Dtuner sur un vibrato flottant, c'est la meme chose: on rompt l'equilibre, du coup les autre cordes en patissent et finalement meme la grosse corde se retrouve fausse.
C'est a peine visible mais quand on detend la corde avec le Dtuna ou autre chose le vibrato bascume vers l'arriere et s'enfonce dans le corps.
C'est pourquoi ca ne fontionne bien que quand le vibrato est en "dive only", collé a la table, comme ca il est quasi independant de la tension des cordes. La contrepartie, c'est qu'on ne peut plus tirer sur la tige de vibrato...
DenShi
1164
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
17 Posté le 14/05/2019 à 14:55:29
Tout à fait.
D'ailleurs c'est explicitement écrit dans le mode d'emploi de soit bloquer entièrement le floyd, soit le laisser ne mode dive only.
J'aurais une explication sur le pourquoi du comment le d-tuna fonctionne mieux avec un accord standard plutôt qu'avec un accord en down tunning, genre accord en B to B pour un drop A :
E grave 82.4 Hz
D grave 73.4 Hz
La différence est de 9 Hz
B grave 61.7 Hz
A grave 55 Hz
La différence est de 6.7 Hz
Le D-tuna est biseauté sur une partie de sa tige amovible jusqu'à l'apparition d'une encoche. L'angle du biseau correspond à celle qu'on trouve dans le floyd, à l'intérieur. Cette longueur de tige, sur laquelle s'étalle le biseau, n'est pas hasardeuse. Elle mesure juste ce qu'il faut pour "rallonger" la corde grave afin de passer un ton en dessous, et ce, à quelques dizaine de centième près. Dans le contexte standard, cette longueur altère de 9 Hz la vibration de la corde. Résultat, on passe d'un Mi grave à un Ré grave.
Or, pour passer d'un Si grave à un La grave, une réduction de 6.7 Hz seulement est nécessaire. C'est un tiers de longueur en moins.
Lorsqu'on fait fonctionner le D-tuna, la longueur de corde qu'il "ajoute" afin de faire sonner la corde plus bas est la même que celle pour passer de Mi à Ré carle D-tuna fonctionne toujours de la même manière. Il descendra donc de 9 Hz la fréquenc de la corde sur laquelle il agit, au lieu de 6.7 Hz requis. Voilà pourquoi, à mon humble avis, le drop A ne peut être juste et que l'écart enregistré dépasse de loin deux demi-tons.
D'ailleurs, dans ces conditions extrêmes, le D-tuna "détune" la corde d'un ton et demi environ, ce qui est plutôt cohérent.
Pour aller plus loin :
Dans la gamme tempérée, la formule permettant de mesurer la fréquence d'une note par rapport à une note de départ est :
f_{n} = f_{0} x 2^{n/12}}
Avec n le nombre de demi-tons au-dessus de la note de départ f_0. On s'aperçoit que la fréquence croît de manière géométrique par rapport à la note. Chaque demi-ton correspond à une augmentation / diminution de la fréquence suivant un rapport de 1,06 pour 1 de la note voisine. Cela signifie que la différence de fréquence entre deux notes grave sera plus petite que deux notes aiguës.
La relation entre longueur d'onde et fréquence est
f = v/λ avec v la vitesse du son dans le milieu et λ la longueur d'onde. Il existe le même genre de relation pour calculer la tension d'une corde. Mais c'est plus compliqué.
Il est donc aisée de comprendre qu'une différence de 9 Hz implique comme différence de longueur d'onde (dλ). Le D-tuna va devoir détendre la corde de manière à passer d'un mi à un ré standards.
En appliquant les mêmes genre équations, mais en partant de la distance qu'impose le D-tuna sur une corde de si, on constatera que dλ impose une différence telle que la note d'arrivée est bien en dessous de celle escomptée. J'ai la flemme de faire les calculs, mais je suis prêt à parier que la différence de fréquence trouvée sera égale à un ton et demi à quelques chtouilles près.
Donc pour finir cette tirade, si l'on veut passer de Si grave à La grave avec un D-tuna, il faudra un D-tuna adapté, c'est à dire un D-tuna dont l'action (correspondant au biseau et à l'encoche) sera adapté à une diminution de 6.7 Hz au lieu de 9 Hz.
Merci
D'ailleurs c'est explicitement écrit dans le mode d'emploi de soit bloquer entièrement le floyd, soit le laisser ne mode dive only.
J'aurais une explication sur le pourquoi du comment le d-tuna fonctionne mieux avec un accord standard plutôt qu'avec un accord en down tunning, genre accord en B to B pour un drop A :
E grave 82.4 Hz
D grave 73.4 Hz
La différence est de 9 Hz
B grave 61.7 Hz
A grave 55 Hz
La différence est de 6.7 Hz
Le D-tuna est biseauté sur une partie de sa tige amovible jusqu'à l'apparition d'une encoche. L'angle du biseau correspond à celle qu'on trouve dans le floyd, à l'intérieur. Cette longueur de tige, sur laquelle s'étalle le biseau, n'est pas hasardeuse. Elle mesure juste ce qu'il faut pour "rallonger" la corde grave afin de passer un ton en dessous, et ce, à quelques dizaine de centième près. Dans le contexte standard, cette longueur altère de 9 Hz la vibration de la corde. Résultat, on passe d'un Mi grave à un Ré grave.
Or, pour passer d'un Si grave à un La grave, une réduction de 6.7 Hz seulement est nécessaire. C'est un tiers de longueur en moins.
Lorsqu'on fait fonctionner le D-tuna, la longueur de corde qu'il "ajoute" afin de faire sonner la corde plus bas est la même que celle pour passer de Mi à Ré carle D-tuna fonctionne toujours de la même manière. Il descendra donc de 9 Hz la fréquenc de la corde sur laquelle il agit, au lieu de 6.7 Hz requis. Voilà pourquoi, à mon humble avis, le drop A ne peut être juste et que l'écart enregistré dépasse de loin deux demi-tons.
D'ailleurs, dans ces conditions extrêmes, le D-tuna "détune" la corde d'un ton et demi environ, ce qui est plutôt cohérent.
Pour aller plus loin :
Dans la gamme tempérée, la formule permettant de mesurer la fréquence d'une note par rapport à une note de départ est :
f_{n} = f_{0} x 2^{n/12}}
Avec n le nombre de demi-tons au-dessus de la note de départ f_0. On s'aperçoit que la fréquence croît de manière géométrique par rapport à la note. Chaque demi-ton correspond à une augmentation / diminution de la fréquence suivant un rapport de 1,06 pour 1 de la note voisine. Cela signifie que la différence de fréquence entre deux notes grave sera plus petite que deux notes aiguës.
La relation entre longueur d'onde et fréquence est
f = v/λ avec v la vitesse du son dans le milieu et λ la longueur d'onde. Il existe le même genre de relation pour calculer la tension d'une corde. Mais c'est plus compliqué.
Il est donc aisée de comprendre qu'une différence de 9 Hz implique comme différence de longueur d'onde (dλ). Le D-tuna va devoir détendre la corde de manière à passer d'un mi à un ré standards.
En appliquant les mêmes genre équations, mais en partant de la distance qu'impose le D-tuna sur une corde de si, on constatera que dλ impose une différence telle que la note d'arrivée est bien en dessous de celle escomptée. J'ai la flemme de faire les calculs, mais je suis prêt à parier que la différence de fréquence trouvée sera égale à un ton et demi à quelques chtouilles près.
Donc pour finir cette tirade, si l'on veut passer de Si grave à La grave avec un D-tuna, il faudra un D-tuna adapté, c'est à dire un D-tuna dont l'action (correspondant au biseau et à l'encoche) sera adapté à une diminution de 6.7 Hz au lieu de 9 Hz.
Merci
[ Dernière édition du message le 15/05/2019 à 05:43:53 ]
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