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Info sur DTS SCENA 650/1000

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Sujet de la discussion Info sur DTS SCENA 650/1000

Citation : le rendement d'un filament augmente beaucoup avec sa température


Je crois - sans en être sûr - que certaines consoles ont une loi adaptée pour compenser ce phénomène. L'ensemble console + grada + projecteur est donc relativement linéaire. Mais du coup ça dépend des modèles. De toute façon, ça intervient sur la luminosité mais ne change évidement rien à la TC.
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26
Efectivement.

Normalement sur une console les valeurs DMX défilent proportionnellement (ou presque) en fonction de la position des faders.

Mais certaines consoles ont la possibilité d'avoir pluieurs courbes dont certaines se rapprochent beaucoup d'un éclairage linéaire.

C'est assez approximatif, mais bien pratique car les consoles qui envoient une valeur DMX proportionelle à la course ont un démarrage très lent puis ça s'accelère pour s'allumer très vite en bout de course.

On retrouve aussi l'équivalent de cette fonction sur certains blocs de puissance.
27

Citation : Maintenant, j'ai un copain qui utilise beaucoup des 500W ADD et s'en porte très bien, avec en plus l'avantage de consommer moins de puissance.



J'aimerais aussi prendre des projecteurs PC 500 watts car 1000 watts c'est trop pour mon installation et je préfére pour ma part une lumiere blanche que jaune orangé.
Le prôblème c'est que je les veux absolument en OPTIC car je veux un faisceau bien net mais Thomann ne fait en OPTIC que les 650/1000 watts (je ne veux pas prendre les lampes 650 watts elles sont plus chère que les 1000 watts) et pourtant il me semble que Thomann faisait les 300/500 watts en OPTIC il y a quelque temps non ?

Régisseur Lumière et Poursuiteur

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Citation : je ne veux pas prendre les lampes 650 watts elles sont plus chère que les 1000 watts


Ben non, c'est le contraire:
https://www.thomann.fr/ge_t_26.htm
https://www.thomann.fr/ge_t19_39657.htm

Fait simple: prend des 650W.
29
NON !

Les lampes dans ce projecteur doivent être du GX 9.5.

La lampe 1000 watts que tu propose est bien une GX 9.5 mais la lampe 650 watts que tu propose est une GY 9.5.

Il faut seulement regarder dans la catégorie GX 9.5 et tu verra que du - chere au + chere les lampes 650 watts coûte plus chere que les 1000 watts (environ 10 euros).

Régisseur Lumière et Poursuiteur

30
Oups, c'est exact pour la T26, je suis allé un peu trop vite. Thomann sur ce coup-là n'est pas compétitif du tout.
La T21 (650W GX9.5 750h) coûte 16 euros TTC à la BS, 17 euros chez AVLS à Bastille:
http://www.avls.fr/prgphp/show_article.php?reference=9A230

Attention aVLS parle d'une TC de 3200K, ce qui est faux (c'est l'autre à courte durée de vie et grosse patate, la CP67). Celle-ci, c'est 3000K.
Sensiblement le même prix que la 1kW, donc la différence n'est pas si importante que ça. En tout cas pas suffisante pour justifier l'achat d'un projecteur plutôt qu'un autre. Surtout que ce sont des lampes "long life" donc si elles bougent peu ou que tu prends soin d'attendre qu'elles refroidissent avant de les bouger (10min), tu ne les changeras pas si souvent.
Je ne connais pas l'historique du catalogue de Thomann par cœur, mais de toute façon, s'ils ne font plus les "Optic" en 300/500W, ils ne les font plus point barre. Tu n'as pas le choix!
31
Je crois que tu as raison, il est sans doute plus raisonnable de mettre quelques euros de plus afin que je puisse obtenir la lumiere blanche que je souhaite. Après tout ça ne fait que 150 watts de plus que les 500 watts que je voulais, donc c'est pas si dramatique que ça !

Régisseur Lumière et Poursuiteur

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Les données photométriques issues du catalogue de la BS sont:
GY9.5 500W 2000h -> 8500 lumens
gX9.5 650W 750h -> 12000 lumens

La consommation électrique n'est pas franchement supérieure, par contre la durée de vie est un peu plus courte mais la quantité de lumière franchement plus forte. Après, il faut aussi voir sur quel circuit tu branches tes PC. Un circuit de gradateur 230V 5A peut théoriquement fournir 1150W, c'est suffisant pour 2 PCs 500W, pas pour 2 PCs 650W. Bon en fait en pratique ça tient. PAr contre certains gradateurs économiques ne fournissent que 4A par canal, soit 920W. Et là ça passera avec 2x500W, mais ça peut être chaud pour 2x650W. Le risque principal est d'avoir un circuit qui vieillit plus vite.
Le truc, c'est qu'il est difficile de trouver des projecteurs à lentille claire en 300/500W. J'ai regardé le catalogue de la BS, et quel que soit le constructeur, il n'y a pas de lentille claire de 120mm de diamètre (qui correspond au 300/500W). Uniquement à partir de 150mm (projecteurs 650/1000W). Il y a peut-être une raison technique à cela.
Autre solution si tu veux vraiment une tache ou un faisceau biens nets: utiliser une découpe 300/500. Mais c'est beaucoup plus cher.
https://www.thomann.fr/ultralite_ulacc1nneues_modell.htm
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Effectivement, le coup de la découpe j'y ai penssé mais comme tu le dis ce n'est pas le même budget, surtout que j'ai le budget uniquement pour 4 PC alors qu'il men faudrait 8, donc je l'ai encore moins pour des découpes.

En ce qui concerne l'alimentation je branche 4 PC sur 4 cannaux (1 PC par cannal) donc pas de problème à ce niveau là.

Régisseur Lumière et Poursuiteur

34
J'ai jadis acheté 1 PC500/650 et 1 PC1000 à lentilles claires chez MHD Diffusion.

Bon matos, solide et nettement plus lourd que mes 8 PC1000 DTS (à tôle fine donc très légers).

Prix plus cher que les DTS de Thomann (qui sont vraiment pas chers du tout), mais nettement moins cher que les grandes marques de la BS.

Si vraiment tu veux de la lentille claire (je ne comprends pas très bien pourquoi) tu as cette solution là.

À mon avis, le prix de la lampe est assez secondaire.
Bon, c'est un investissement, mais c'est pour longtemps, presque pour la vie si tu utilises tes projos légèrement dimmés.
Ce n'est pas comme sur certains projos où tu les changes réellement toutes les 50 heures d'utilisation (ACL, blinders, etc.).

Perso, j'utilise mes PC1000 DTS à lentille martelée pour faire une face générale, et les MH Diffusion à lentilles claires (optic) un peu comme des découpes avec le faisceau le plus étroit possible.
35

Citation : Si vraiment tu veux de la lentille claire (je ne comprends pas très bien pourquoi)



Pour la même raison que toi :

Citation : lentilles claires (optic) un peu comme des découpes avec le faisceau le plus étroit possible.



Tu as raison je penses que je vais prendre des 1000 watts dimmés à 75 % je penses que malgré que se soit à 75 % et non pas à 100 % j'aurais quand même un éclairage relativement blanc et non jaune orangé comme si s'était dimmé à 50 %.

Régisseur Lumière et Poursuiteur

36
Salut.

J'ai besoin d'un petit coup de pouce.

Je vais acheté mes premiers PC (plan convexe) et je ne sais pas quoi choisir comme lampe.

J'ai trouvé ça :
https://www.thomann.fr/osram_t19_64744.htm

Est-ce bien adapté ?


----------------------------------------------------

Seconde question, puis-je utilisé un bloc de puissance de ce style :
https://www.sonovente.com/eclairage/tutelo-starway-p1526.htm
Attention, je compte en prendre 2, histoire de ne pas les saturer et je pourrai monter jusqu'à 3 PC par Bloc de ce style (grand max !).

Avec une console de ce style là :
https://www.sonovente.com/eclairage/commander-24-starway-p1520.htm



Et un splitter comme celui là ?
https://www.thomann.fr/showtec_dmx_merge_dm_2512.htm


Comme ça, je peux utilisés deux consoles (une pour le trad et une pour les auto) sur le même câble DMX, qu'en pensez vous ?

Qui l'a déjà fait ?



Grand merci ! :o:

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

37
'tention. Ce que tu montre est un demultiplexeur, ca sers a faire fonctionner les bloc 0/10 volts en DMX. Ce que tu recherche est un Merger :clin:

Je l'ai déja fait plusieur fois et jamais aucun probleme, ca tient la route :clin:
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Lu ! Merci de participer !

Ce que je montre,le splitter Showtec, permet de faire ce que je veux, c'est une de ces fonctions, cela l'appel FONCTION MARGE !


Un avis au sujet des bloc ?
Et pour les lampes ?? :oops:



:clin:

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

39
Ba oui, tes photos correspondent pas, c'est pour ca. Sur ton lien c'est bien un MERGER

Pour le bloc, c'est tous les même. J'en ai de chez botex et ils sont geniaux. Aucun problème depuis plus de 2 ans

Pour les lampes : pourquoi pas, perso j'utilise des osram et pas encore de probleme. Aprés je n'utilise pas souvent de pc donc ptete qu'un pro aura des conseils plus eclairé sur le sujet
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Master Titanium:

Les lampes:

Plusieurs choix possibles.

Perso j'utilise avec ces projecteurs des lampes GE LIGHTING CP70 FVA 230V 200 heures que j'achète chez thomann https://www.thomann.fr/ge_cp70_fva_39241.htm

Il ne faut pas se focaliser sur la durée de vie car les PC à la face s'utilisent fortement dimmés, et les lampes ainsi sous-voltées durent très longtemps, plusieurs milliers d'heures si on ne les bouscule pas à chaud quand le filament est très fragile.
Or ces PC DTS ont une commande par molette tournante et vis sans fin qui déplace la lampe avec douceur, à l'inverse d'autres PC qui ont une glissière manoeuvrée en direct à la main avec des chocs aux 2 extrémités, idéal pour griller même les lampes neuves.

En fait, quelle que soit la durée de vie de lampe, tu utilise le PC dimmés pour avoir la même puissance lumineuse, donc à la même température de filament. Il s'en suit que la durée de vie réelle est identique quelle que soit la durée de vie théorique à pleine puissance.

Le gros avantage des lampes FVA a faible durée de vie et légèrement survoltées (en France, on te vendrait des lampes 240V alors que thomann vend des lampes 230V) c'est qu'elles sont capables d'une efficacité lumineuse nettement plus élevées et une lumière plus blanche (3200K au lieu des 3000K qui fait assez jaunâtre et palichon) que les lampes à durée de vie supérieure.

Ainsi, le jour où tu auras besoin d'une très forte puissance lumineuse, tu pourras pousser tes lampes 200 heures plus loin, tu obtiendras alors un meilleur rendement lumineux et une lumière plus blanche, au prix d'une durée de vie légèrement réduite.
Et le reste du temps, tu obtiendras le même résultat qu'avec des lampes à durée de vie plus longue que tu dovrais ouvrir un peu plus pour avoir la même quantité de lumière.

Par contre les théatreux préfèrent des lampes comme celles que tu proposes, et les achètent en France pour les avoir en 240V et non en 230V.
Raison: il préfèrent faire durer leurs lampes le plus longtemps possible parce qu'un remplacement signifie souvent un deréglage du projo avec le besoin de le rerégler à nouveau, ce qui n'est pas évident à faire sans avoir les acteurs sur scène.
Or les acteurs ne sont présents sur scène que lors des représentations avec le public dans la selle...


Le bloc de puissaance:
Pas d'expérience sur celui que tu proposes. Mais c'est un classique bien connu.
Ça me semble être plutôt un truc d'appoint ou d'amateur car les pros utilisent plutôt des blocs de puissance au sol et des multipaires pour transmettre le jus aux divers projos.

Comme il sest probable que tu rajoutes ensuite d'autres PC ou PARs, essaye de prévoir avant de choisir cette solution.


La console:

Je ne connais pas celle que tu proposes mais elle semble convenir pour quelques PC.
Considères là comme une 12 voies, car en utilisation 24 voies tu perds certainement des fonctionalités de programmation qui doivent la rendre moins commode d'usage.

Mais vu le petit nombre de PC que tu possèdes actuellement, tu n'auras aucun problème.



Le Mergeur:

Les consoles universelles pour automatiques + traditionnel sont rares et très chères, d'où l'intérêt d'utiliser 2 consoles séparées.

Il y a 2 philosophie:
La mienne est de tirer 2 lignes DMX séparées: l'une pour l'unique bloc de puissance (12x15A), l'autre pour les automatiques et autres changeurs de couleur.
Pour le traditionnel, j'utilise un simple câble micro bleu clair et ça fonctinne très bien si le câble est du même modèle sur toute sa longueur, plus un bouchon (toujours à demeure) sur le bloc de puissance.
Pour les automatiques et autres changeurs de couleur, j'utilise du vrai câble DMX noir. Impossible de les cofondre.

L'autre est d'utiliser un mergeur: ça satisfait l'esprit, mais tu as alors une ligne DMX plus longue et plus compliquée avec davantage de risques de panne.

D'où mon emploi de 2 lignes séparées qui me tranquilise davantage.
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Super A CHAUD !!! ;)

Bon pour la lampe je vais prendre la version 200 Heures, c'est clair que si le rendu est meilleur pourquoi s'en priver !


Pour le bloc de puissance j'avoue que ta solution parait être plus pratique, Bloc au sol avec câble multipaire, ainsi pas besoin de Merge et donc moins de risque de panne DMX.


Je vais y réfléchir... ;)



Dans le cadre d'une utilisation du multipaire pour du jus de cette puissance, que faut t'il prévoir comme section ? Car même si les PC sont dimmée, les PAR 64 eux peuvent se manger les 1 KW ?

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Tu confond mergeur, splitter et demultiplexeur.

Un mergeur mélange les signaux de 2 lignes vers une seule ligne (2 -> 1).
Un splitter distribue un signal vers plusieures lignes (1 -> 2/4/6/8/...).
Un démultiplexeur transforme un signal DMX en signaux 0/10v.
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Citation : Dans le cadre d'une utilisation du multipaire pour du jus de cette puissance, que faut t'il prévoir comme section ? Car même si les PC sont dimmée, les PAR 64 eux peuvent se manger les 1 KW ?


-Réponse PRO: 2,5 mm2.
Ça fait des multis gros, lourds et chers, mais on peut les utiliser sans risques d'incendie.

-Réponse àChaud: j'ai construit mes multipaires en câble Titanex de 1,5mm2 18 conducteurs acheté chez ESL.
Plus léger, moins cher, mais peuvent devenir très dangereux si mal utilisés!

J'ai branché en 8 circuits et terres communes (voir sur le catalogue de la BS/électricité):
8 x 2 = 16 conducteurs puissance + 2 pour la terre.
Les 2 fils de terre sont reliés en parallèle et distribués à toutes les prises à l'aide d'un sucre.

Je peux mettre 2 projos 1000W en parallèle sur 6 circuits seulement, plus des broutilles sur les 2 autres canaux, comme des scanners ou l'alim des scrollers.

Au-delà, le multipaire chaufferait trop et le coutchouc pourrait fondre, causant un court-circuit entre les conducteurs.
Adieu le multipaire, le spectacle et bonjour l'incendie, les pompiers et tous les emmerdes qui vont avec !

Ainsi chargé, si je fais un plein feu qui dure 10 mn à 1/4 d'heure (je le fais systématiquement avant chaque spectacle mais jamais pendant), le câble est déjà tiède.

Il faut donc que le multipaire puise se refroidir sur toute sa surface et toute sa longueur.
Donc pas le droit de le faire se croiser sur lui-même (point chaud) encore moins de le laisser enroulé sur lui-même.

Il faut aussi vérifier qu'une personne inspirée n'ait pas posé dessus un fly, une décoration ou tout autre objet qui interdirait le refroidissement du câble.
Je fais donc une visite complète juste avant le début du spectacle puis 1 ou 2 fois pendant. Je touche le câble pour sentir sa température.


Remarques sur les PC650/1000W DTS équipés en 1000W:

1. Tels que vendus, la peinture est juste sèche mais pas cuite.
Je m'en suis heureusement rendu compte lors des essais chez moi, et j'ai laissé chaque projecteur fumer une grosse heure avant de partir.

Arrivé sur place, comme toute mon installation, ainsi que l'installation électrique du chapiteau, n'avaient jamais fonctionné à ce niveau de puissance, j'ai fait un essai de tenue en puissance tout éclairé plein feu pendant 1/4 d'heure (ce qui n'arrive jamais pendant le spectacle).

Le chapiteau a alors commencé à se remplir de fumée avec odeur peinture cramée.

J'ai alors décidé de poursuivre l'essai pendant 2 heures à la face (8 PC1000 DTS) puis 2 heures à contre (10 PAR64 1000W).
Fumée grise très âcre qui a mis plusieurs heures à s'évacuer.

Heureusement que j'avais monté l'éclairage le matin et que ce jour là il soufflait un bon petit Mistral provençal, ce qui a rendu l'essai supportable.

Depuis mes PC1000 et PAR64 éco de chez Thomann sont rodés et j'en suis satisfait.


2. Notre ami jomo qui possède à la fois des PC1000 Robert Juliat et des DTS a publié une photo comparative: c'est le jour et la nuit.

La différence est certainement due en partie à la qualité et à la taille du miroir de Robert Juliat.
Mais c'est surtout du à la lentille: meilleure qualité du verre, plus grand diamètre, mais aussi lisse chez Robert Juliat et très martelée chez DTS.

Les tailles et les prix des 2 projos n'ont rien à voir non plus.

J'ai pu me payer 8 DTS et pour ce prix là je n'aurais pu me payer qu'1 seul Robert Juliat !

Les DTS sont petits, légers, et finalement très utilisables.
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Merci à tous pour toutes ces infos.


C'est un peu à cause de cette histoire de câble multipaire que je préfère (vu le petit nbr dont j'ai besoin) installer un petit bloc type Tutelo sur le pont...


;)

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

 

 

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Le DTS est en effet plus leger et fonctionne bien. Et pour pouvoir utiliser aussi des Julia ou ADB, plus lourd, plus gros, et bien je pense mieux pour bouger d'une salle à une autre d'avoir des DTS.

Ensuite pour les TUtelo, j'en ai actuellement 13 et sur les 13, plusieurs ont laché, soucis de triac pour 2 au bout de quelques heures et pour le dernier qui a laché, il y a quelques jours je ne sais pas, mais vu qu'il est hors garanti, ce n'est pas evident que je le fasse reparé, si cela me coute plus cher qu'un produit neuf. Donc je vais certainement aller plutot sur du Botex pour les autres gradateurs futur et voir un peu ce que cela donne, ou peut etre showtec...

Alors je travaille aussi avec des multipaire 1,5 et 2,5 et vu que je ne mets jamais plus de 1000w par circuits je n'ai pas eu de soucis avec. Tous mes prolongateurs sont en 1,5 et 2,5. Ainsi quand je sais que je dois brancher des tutelos j'utilise du 2,5 et quand je mets du PC, PAR64/500w ou par 56/300, je suis sur du 1,5. Tout en HO7 RNF.

Pour les ampoules je pense bien en effet de voir selon l'utilisation que l'on fait d'aller sur des ampoules + ou - lumineuses selon leurs durées de vies... Et puis tout dépends aussi ce que l'on utilise comme gélatines, selon si l'on va sur du 119/120 ou du 140, voir du 202/203. Mais il est evident que d'une ampoule à une autre le rendu lumineux change du tout au tout.

 Danse et Art Mony - Moselle -

Console FLX Zero 88 + Wings + Capture

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Bonsoir. Je me permet un déterrage pour vous demander votre avis sur ce pack : https://www.thomann.fr/dts_scena_6501000_pc_anti_bundle.htm
Quelle utilisation faites-vous des volets sur ce genre de projecteur ?
47
Les volets servent à diriger le faisceau. Cela ne marche pas à 100% comem pour une découpe, mais quand tu veux éviter qu'un bord du faisceau tape sur un obstacle, ça marche pas trop mal.

Sinon, il n'y a pas grand chose à dire des DTS, ce sont des projos tout ce qu'il y a de plus standards. Le déplacement de l'ampoule se fait par vis sans fin, c'est cool.
48
Merci de tes informations utiles ;)