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Préamplis guitare
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Son Fender

  • 22 réponses
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Sujet de la discussion Son Fender
Salut,je ne sais si la question a déja été posée. D'après vous, quels sont les préamplis guitare, qui en studio (maison),reproduisent le meilleur son clair,style fender ; ceci sans passer par un ampli guitare ,donc direct dans une table de mixage/enregisteur. Ces préamplis devront bien sur,avoir une simulation HP,et des tubes je suppose ...merci A+
2
En fait beaucoup...et aucun.

De ceux que je connais pour les avoir utilisés : Tech21 "SansAmp" et Korg "Ampworks".
Le premier est analogique (mais pas à lampes, ce ne sont que des transistors et des amplis op), le 2e est numérique. Les deux peuvent se trouver d'occase pour pas trop cher, et c'est pas mal au niveau rendu sonore sur un enregistrement en direct sur ordi, via la carte son qui va bien ou un mixer / enregistreur.
Le Tech 21 reste plus cher mais plus courant que le Korg sur les petites annonces. Il existe aussi un "clone" du SansAmp chez Behringer, pas cher du tout mais parait-il pas fiable, et en ce qui me concerne jamais essayé.

De là à dire que ça va imiter fidèlement un ampli donné avec un haut parleur qui n'est pas virtuel, repris par un ou des micros et le tout dans une salle elle aussi bien réelle... sans doute non.

[ Dernière édition du message le 08/10/2011 à 13:26:28 ]

3
Merci pour ta réponse et te franchise ; Depuis pas mal de temps,je joue avec des préamp.à modélisation : pod, Digitech; c'est pas mal,mais il n'y a tout de mème pas la patate d'un ampli ! Peut etre faut il taper dans le haut de gamme ? (faut assurer..)et encore,comme tu dis,pas sur ! Suis d'accord,rien ne vaut l'ampli mais il faut aussi l'insonorisation,qui permet de ne pas trop embéter les proches ou voisins !! Voila le gros problème ; A+
4
Citation :
Suis d'accord,rien ne vaut l'ampli mais il faut aussi l'insonorisation,qui permet de ne pas trop embéter les proches ou voisins !! Voila le gros problème


Donc, comme 99% des amateurs ici présents tu devras utiliser les artifices ci dessus pour enregistrer...
Idées :
- essayer un maximum de ces zinzins, préamplis et/ou boites de direct pour la guitare et choisir celui qui se rapproche le plus de ce que tu voudrais entendre. Plus facile à dire qu'à faire... puis
- "post traiter" ce que tu as enregistré (réverb', équalisation etc...) pour t'en rapprocher encore plus, même des logiciels libres comme Audacity peuvent faire ça, et peut-être, heureuse surprise, trouver TON son, celui qui te plait, même si ce n'est pas celui de Machin ou Truc...

Après je ne sais pas trop ce qu'est le haut de gamme en la matière...ni si c'est la solution.
En gamme de prix, c'est pas dur, il suffit de lire l'étiquette !:lol:
Tu peux trouver des préamplis en rack (souvent avec une ou des lampes) pas vraiment donnés, mais en général ils ont leur propre son, qui n'est pas forcément celui que tu recherches ni celui d'un ampli existant. En admettant qu'ils aient une sortie avec simulation de HP et non juste une sortie directe pour attaquer un ampli de puissance, auquel cas il te manquerait un élément essentiel, le HP.
5
Si tu as l'occasion essaye la Tech21 Blonde dans la famille des Character series.
J'en ai une depuis quelques mois et je trouve ça superbe pour le prix.

Rock'n'roll et logiciels libres

6
C'est des malins, chez Tech 21, avant tu avais un préampli qui faisait à peu près tout, maintenant tu as une pédale "Fender", une "Marshall" une "Mesa" etc... Le taylorisme appliqué à la musique en quelque sorte:D:

[ Dernière édition du message le 08/10/2011 à 21:18:23 ]

7
Pour un preamp à lampes qui sonne Fender : le Groove Tube Trio.

Il n'est pas équipé de sortie simulant un HP, donc il faut lui adjoindre soit un boîtier de type Palmer ou Hugues & Kettner, soit un logiciel de simulation du type Recabinet ou Two Notes PI-101.

En terme de qualité sonore, je pense que la deuxième solution est préférable, eu égard à la qualité des traitements disponibles dans ce genre de soft...
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boss propose également 2 modèles de pédale avec sortie direct console (bassman et deluxe reverb il me semble)

9
Perso j'ai arrete de croire qu'on pouvait se dispenser d'une vraie prise micro avec un vrai ampli, une vraie guitare etc... j'ai pas mal de trucs en modelisations, effets etc ... et ca sonne toujours mieux a travers un cabinet 12' que dans des enceintes de monitoring en direct.
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Y a aussi la F1 de chez Amt qui fonctionne très bien et qui possède une émulation de cab et deux trois trucs utiles en plus (switch pour un 2eme preamp, boucle d'effets). La SS 20 de la même marque possède trois canaux dont un clean aussi très fenderesque. Je connais pas leurs autres pédales susceptibles de t'intéresser par contre (SS11, SS 10). C'est sûr, ça vaut pas un bon ampli (bien) repiqué par un bon micro mais ce n'est ni le même prix, ni le même encombrement ;)

https://soundcloud.com/skomo/tracks

11
Citation de TuffTuff :
Perso j'ai arrete de croire qu'on pouvait se dispenser d'une vraie prise micro avec un vrai ampli, une vraie guitare etc... j'ai pas mal de trucs en modelisations, effets etc ... et ca sonne toujours mieux a travers un cabinet 12' que dans des enceintes de monitoring en direct.


J'ai longtemps été déçu, mais aujourd'hui, avec des vrais preamps et un Torpedo VM-202, c'est le vrai bonheur !

Il est vrai que l'on ne sent pas le côté physique d'un vrai baffle, mais je me positionne du point de vue du résultat, pas du ressenti, et aujourd'hui, le numérique commence vraiment à offrir des résultats convaincants (sauf pour la partie preamp justement, raison pour laquelle je garde des "vrais" preamps).

Il y a fort à parier que d'ici une dizaine d'années, le pas sera franchi, et on pourra avoir un système complet dans une petite boîte (peut-être plus vite que prévu avec le Kemper Profiling Amplifier ?).

[ Dernière édition du message le 08/10/2011 à 22:47:03 ]

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Le systeme complet existe déja... Du temps où j'enregistrais avec un POD X3 Live, je regrettais vraiment mon ENGL pour les sons saturés, mais depuis que j'ai mon Axe-FX, je ne regrette pas de l'avoir vendu ! Je dis pas que c'est mieux qu'un vrai ampli, mais quand on a pas vraiment de principe à ce niveau la (oui j'ai vendu ma conscience en même temps que mon ampli).

Alors oui, quand j'aurais assez d'argent, je m'acheterai surement toute une tripotée de vrais amplis, mais en attendant, je suis tout seul pour faire tous mes enregistrements, et de n'avoir qu'a brancher un cable et pousser un bouton pour avoir le choix entre tout un tas d'amplis et d'effets de grande qualité, et sans me poser la question de l'acoustique de la piece, et ben c'est beau ! ^^
13
Merci à tous. Je pense en effet qu'il y a eu beaucoup de progrès dans ce domaine et que cela va continuer. Tant mieux pour ceux qui peuvent gratter, dans un home studio insonorisé,c' est bien sur la panacée ; pour les autres,comme moi,nous devons nous contenter du casque sur les esgourdes!(suis en hardware) Je me souviens,y a bien longtemps,ou je branchais la sortie HP,de ma tète d'ampli,direct,sur un magnétophone et ça fonctionnait ! fallait le faire (l'ampli était à transistors )...Naonao,"l'axe fx", possède t'il de superbes modélisations en clair ? sur mon "digitech gsp 1101",en mélangeant ampli vox et HP fender,j'ai tout de mème, une modélisation bien respectable (type shadows),mais c'est bien la seule,du moins pour le solo ! bonne journée .
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L'Axe FX est la référence - pour le moment - de la modélisation...

Le principal défaut que j'ai trouvé à son utilisation est le ressenti au niveau du jeu, qui ne pose pas de problème pour enregistrer, mais qui me gênait, donc enlevait un peu de plaisir...

La grande attente aujourd'hui est le Kemper Profiling Amplifier (ou KPA), qui laisse entrevoir de bons résultats (un son moins produit, plus brut que l'Axe, et pour un prix sensiblement moindre...).

Il y a pas mal de vidéos et discussions que ce soit ici, sur G.com ou Youtube etc...
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Qu'entends tu exactement par "ressenti"? en effet il est plutot élevé son prix mais si tu dis que d'autres arrivent pour moins chers, avec une grande qualité ,attendons ...
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Je pense qu'il parle de la relation avec l'ampli quand tu joues. En gros, l'axe te permet de faire d'excellentes prises, à savoir qu'une fois branché sur ta carte son, tu as un son vraiment nickel. Beaucoup de comparatifs ont été postés sur les forums entre les sons de l'axe et une bonne prise du même "vrai" ampli, et personne ne faisait la différence.

Par contre Tu n'as pas l'aspect "vivant" qu'a un ampli a lampe bien chauffé quand tu joues. L'axe a beau etre tres réaliste, ca reste du numérique, et donc ca reste... moins vivant. C'est comme pour les instruments logiciels. Tu as a beau avoir un orchestre entier enregistré dans les meilleures conditions et qui te rend un super rendu dans l'ordi, ca ne te fera jamais le meme effet quand tu joues qu'un vrai orchestre en face de toi.

Je ne connaissais pas le Kemper, je vais regarder ca de tres pres :D
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Ok,je vois..; faut se faire une raison quoi ! avec le temps ,ça vient... A+
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Si tu es dans un trip de polyvalence sonore, sans ref ou exigence précise en tête, le numérique convient tout à fait à mon avis.

A l'inverse, si tes goûts sont affutés avec l'expérience d'amplis à lampes possédant énormément de grain et de personnalité (ex les vieux Fender ou les Vox) là tu resteras forcément sur ta faim.

Je me situe dans le 2ème cas et malheureusement aucune simu numérique n'est parvenue à accrocher les sensations de jeu de mon fidèle AC30. J'ai néanmoins trouvé une solution pas trop ruineuse et plutôt efficace : un practice-amp à lampes dans la même veine (Vox AC4) que je repique avec un micro. Pour le rec vraiment silencieux, je le cale aussi parfois dans une petite box d'isolation (fabrication maison) pour pouvoir faire hurler et chauffer le petit monstre.

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Oui,c une solution ;j'y ai deja pensé; mais ton vox ne chauffe t'il pas, dans sa boite ? Bien entendu que j'ai mes préférences de son: blues anglais (clapton P. Green),surf (shadows...),en passant par le jazzy (kenny burrell),balades bluesy (G.Moore...)A+
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Citation de Naonao :
Je pense qu'il parle de la relation avec l'ampli quand tu joues. En gros, l'axe te permet de faire d'excellentes prises, à savoir qu'une fois branché sur ta carte son, tu as un son vraiment nickel. Beaucoup de comparatifs ont été postés sur les forums entre les sons de l'axe et une bonne prise du même "vrai" ampli, et personne ne faisait la différence.


Non, je ne rencontre pas ce problème avec mon système actuel, numérique avec autant de conversions que sur l'Axe.

C'est juste une impression d'être "déconnecté", une sorte de latence en fait, une attaque moins sentie...

Parce que ça fait un certain temps que j'ai abandonné le système traditionnel avec baffle guitare, donc le problème est ailleurs (j'avais dû lire à une période que c'est une manip volontaire du concepteur pour se rapprocher d'un vrai ampli, mais du coup, pour moi, c'est râté !).
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Citation :

mais ton vox ne chauffe t'il pas, dans sa boite ?

Si, et c'est le gros pb effectivement. Sans ventilation, c'est l'incendie assuré au bout de 15 min!

 

Je me suis inspiré de ce système :

https://www.vocalbooth.com/products/vb-guitar-amp-enclosures/

 

Bon vieux principe de la "boite dans la boite". Le câblage et la ventilation sont emprisonnés entre les 2 parois.

Cela dit, ça chauffe encore un peu, normal vu qu'il s'agit d'ampli à lampes. Par précaution, je fais une pause au bout d'1heure ou 2 d'utilisation.

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Solution: devisser le HP,et apres rallonge des fils, le mettre en boite,seul,en le calant !
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J'ai utilisé, avec succès, un tech 21 trademark 30 qui possède de très beaux sons fenderiens et une belle dynamique de jeu. C'est une solution que je plébiscite toujours, même après de multiples essais de trucs tubés et de "monster programmes digitaux". Une seconde solution, que j'ai rencontré au hasard de mes tests étaient un pré-ampli nommé "trio preamp" construit par GrooveTubes, grand spécialiste du son clair devant l'éternel, mais dont la production a été interrompue après le rachat de Groovetubes par de nouveaux actionnaires. C'est, à ma connaissance, ce que j'ai rencontré de mieux en pré-ampli clair fender, avec une sortie stéréo séparée dédiée au recording (mais pas essayée lors du test).