Comment changer les lampes?

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zitounchichen

Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 18/04/2006 à 22:31:11

Bonjour!
une de mes lampes est grillé sur mon préamp.
je voulais savoir si quelqu'un savait quel lampe racheter (nom de la lampe originale) et comment la changer.
Merci! :bravo:

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Anonyme

51 Posté le 09/05/2016 à 00:05:38

Salut Pouet39 ! OK, qu'entends tu par "différentes" ? De marque différente, d'apparence différente, qu'y a t-il de différent entre l'une et l'autre ? Dans l'absolu, la réponse à ta question pourrait être "oui, tu constateras une différence entre les deux canaux", mais si tu peux m'en dire plus (A quoi te sert l'appareil, par exemple, qu'y branches tu dessus ?), je te répondrai plus précisément. Musicalement, Moody13 .

Audioflozine

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 09/05/2016 à 00:21:08

Ce sont deux tube de marques differente (une EH et une phillips). le preamp me sert pour enregistrement de synth essentiellement.
La plus grosse des questions est surtout que les deux tube ne sont pas des 12ax7 mais des 12at7...donc fonctionnent-elles tout de meme sur ce preamp?

Anonyme

53 Posté le 09/05/2016 à 09:40:24

Il y a effectivement un gouffre entre les deux, mais les 12AT7 ont un gain TRES faible, encore plus faible que les 12AY7 que j'ai, chez General Electric...Si tu as le Behringer T1953, cela risque de ne pas fonctionner, ou tellement faiblement, que tu risques de devoir ouvrir le préampli à fond, ce qui n'est pas forcément souhaitable. Par ailleurs, je me permets une parenthèse sur les synthés, j'en ai moi aussi, rappelles toi que les sons des synthés sont faits de plusieurs couches, dont la plupart stéréophoniques, depuis au moins 20 ans...Donc ne brancher qu'un seul jack derrière ton synthé au lieu d'en brancher deux ne te permet pas d'avoir le VRAI son que tu joues, mais un son monophonique "tronqué", où l'on entend qu'une partie des couches qui forment le son. Bon, je reviens aux lampes : A mon sens, prends en deux d'égale valeur, en 12AX7, tu en as sur plein de sites, je t'envoie les références, pour le son, si tu as bien suivi la discussion ces derniers temps, tu as du voir que je précisais chaque fois les résultats obtenus, ensuite vois ton budget, mais si tu veux un gros son en sortie, même monophonique, je te conseille les Mullard UK d'origine, faites en Angleterre dans les années 60, je les ai placées dans mon égaliseur à lampes Behringer, plus besoin de tourner les boutons dans tous les sens, j'ai le son IMMEDIATEMENT ! Elles rehaussent toutes les fréquences, en particulier les médiums, bas-médiums, et basses, avec néanmoins de très beaux aigus. Elles coûtent assez cher cependant, attention, fies toi aux mesures indiquées par les vendeurs, ne prends rien en dessous de 950 par canal, 1000 c'est encore mieux. Sinon tu as Brimar UK, des années 50, même topo, mais moins cher, Telefunken Made in Germany des années 70 (une tuerie au niveau qualité), les General Electrix de 1947, EXCELLENTES lampes, très chaudes, les Raytheon USA, superbes, etc...Mais le tout en 12AX7...J'ai tout acheté sur Ebay, sans AUCUN problème ! Sinon, tu as Tung-Sol, les reproductions Russes, qui ont une "patate" pas possible en 12AX7, moins chères que celles citées plus haut, et pas mauvaises...Voilà, j'espère t'avoir éclairé (c'est le cas de le dire, avec les lampes !), à bientôt de te lire !

Audioflozine

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 09/05/2016 à 11:31:28

Yes merci!je vais tester quand même pour voir ce que cela donne!et si cela va pas je les testerai dans mon tb202 pour voir si cela apporte quelquechose dans ce preamp!
Je vais regarder un peu du ebay et voir ce que je peux trouver!j'ai pas un budget enorme (entre 15 et 20 euro le tube max) donc je vais chercher les bonnes affaires et etre patient

Anonyme

55 Posté le 09/05/2016 à 12:02:40

Oulah, oui, en effet, c'est limité, mais à ce moment là, retourne toi vers des vendeurs commerciaux, sur Ebay, c'est cher selon les marques...
Regardes dessous, je te remets les liens !

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=mullard+12ax7&_sop=15&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XTUNG+SOL+12AX7.TRS0&_nkw=TUNG+SOL+12AX7&_sacat=0

https://www.ebay.fr/itm/Sovtek-12AX7-LPS-Valve-ECC83-Tube-Premium-Tested-New-/321305998374?hash=item4acf547426

https://www.ebay.fr/itm/2x-JJ-ECC83S-12AX7-7025-ECC83-Rohre-Tube-Amp-Valve-Tesla-/301245426421?hash=item4623a06af5:g:QsYAAOSwpdpVXSKu

https://www.ebay.fr/itm/2x-NEW-JJ-Tesla-12AX7-ECC83-ECC83S-Gold-Pin-Vacuum-Tube-Matched-Pair-TESTED-/300671600413?hash=item46016c871d:m:m-1EpoOjkruQnCOlHnzqJ-Q

https://www.ebay.fr/itm/Coppia-12AX7-ECC83-Sylvania-Made-in-USA-Tube-Valve-Rohre-/262392173914?hash=item3d17cad55a:g:f5gAAOSwwpdW3wzf

https://www.michenaud.com/p5544/sovtek-12ax7lps.php

http://www.amazon.fr/gp/product/B00CCESZH2?keywords=LAMPES%20PREAMPLIS&qid=1447889911&ref_=sr_1_2&sr=8-2

http://www.audiotubetech.com/122-lampes-de-preamplification

http://www.audiotubetech.com/lampes-de-preamplification/308-lampes-de-preamplification-sovtek-12ax7lps.html

Voilà, je t'ai sélectionné toutes les lampes dans ton budget...
Musicalement, Moody13.

[ Dernière édition du message le 09/05/2016 à 12:03:20 ]

Audioflozine

438

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56 Posté le 09/05/2016 à 13:37:03

Merci beaucoup Moody13

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 09/05/2016 à 14:14:45

Le souci des tubes actuels est que la qualité est très dispersée. Si l'on prend 10 tubes et qu'on les mesure au lampemètre, il y a en a deux ou trois qui correspondent aux fiches techniques. Les autres ne sont pas bons et à la grande époque des tubes, ils ne seraient pas sortis de l'usine (direct à la poubelle. Certains marchands proposent contrer léger supplément des tubes mesurés, et on obtient donc des tubes plus corrects.
Idem, il faut faire attention lorsque l'on achète des tubes NOS : ils faut qu'ils soient neufs (donc non utilisés) et mesurés. Sinon on achète un chat dans un sac. Un tube qui ne possède plus que 65% d'émission est considéré comme en fin de vie (et ne vaut donc plus rien).

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

58 Posté le 09/05/2016 à 18:30:33

En effet, ces précisions techniques s'imposaient ! Après, il y a l'oreille et le budget de celui qui achète,
c'est encore autre chose ! Pour ce qui est des NOS, sur toutes mes marques de lampes, une seule marque n'a pas été à la hauteur de mes espérances, c'est Western Electric, que l'on m'a vendu comme le fin du fin de la lampe 12AX7, résultat, une belle M....de, mais je pense plutôt que le mec m'a envoyé des lampes foutues...Je vais les faire remesurer demain mardi 10 chez un spécialiste dans le midi, nous verrons bien. Tout le reste a été OK, donc je ne me plains pas.

[ Dernière édition du message le 09/05/2016 à 18:42:51 ]

Audioflozine

438

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59 Posté le 10/05/2016 à 10:52:13

Que pensez vous de Colormor?

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 10/05/2016 à 12:30:40

Colomor (Colormor je ne connais pas) c'est un label. Ils ne fabriquaient aucun tube, mais achetaient différentes marques sur lesquelles ils appliquaient leur label. Un peu comme Edicron, Mesa Boogie, Fender, etc. C'est juste un label. Chez colomor, il y a eu de très bons tubes (Brimar,Tesla), et sur la fin du caca chinois sans intérêt.

Il faut toujours définir l'origine du tube (l'usine de production). Par exemple cette photo comporte trois tubes : deux nommés "Adzam" (filiale belge de Philips) et une "Philips":

En réalité si l'on regarde les codes sur chaque tube (voir plus bas), on constate qu'une lampe Adzam code F2D2 est produite en France (RT Dario à Suresnes)la deuxième semaine de juin 1962, que la seconde vient de chez Philips Heerlen aux Pays-Bas (petit triangle en bas du tube), et que la troisième (nommée "Philips") a été produite en Yougoslavie sur des machines Telefunken. Au niveau sonorité, cette dernière ne sonnera donc pas comme une Philips Heerlen, qui ne sonnera pas comme une RT. Au-delà des labels, il faut donc lire les codes sur les tubes. Ou encore, si l'on est plus expérimenté, reconnaitre l'origine du tube de par la forme des composants.

C'est pour cela qu'il faut être très prudent (et prendre conseil si besoin) pour ne pas acheter n'importe quoi et parfois payer très cher pour obtenir des tubes sans intérêts sur le plan sonore.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 10/05/2016 à 13:34:52 ]

Audioflozine

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

61 Posté le 10/05/2016 à 12:37:53

Je commence a vraiment me melanger dans tout cela!quels sont les difference entre les AX AT ou autres AU et AY?je crois comprendre que pour un preamp il vaut mieux prendre des AX mais quels sont les "substituts" qui vont egalement?

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

62 Posté le 10/05/2016 à 13:43:07

Ce sont des modèles différents, simplement. Quand les concepteurs placent une 12AX7 il faut la remplacer par le même modèle. Il existe des substituts (lampes aux caractéristiques proches qui présentent parfois un certain intérêt : une 5751 qui rend un peu moins de gain qu'une 12AX7 donnera un peu plus d'air, ce qui est parfois intéressant).
Mais placer une 12AT7, 12AU7 ou 12AY7 à la place d'une 12AX7, je ne le conseille pas, parce que c'est simplement trop différent (il suffit de lire les fiches techniques des tubes pour s'en rendre compte : là où une 12AX7 émet 1,2 mA, une 12AT7 sortira 10 mA ...plus de huit fois plus).

Et je le répète : autant je suis convaincu du remplacement des tubes chinois ou russes par des tubes NOS dans des machines haut de gamme, autant dans le bas de gamme je reste réservé : parce que toute la conception de la bécane ne tient pas aux lampes, et que même avec des tubes NOS, une machine entrée de gamme restera de l'entrée de gamme.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

63 Posté le 10/05/2016 à 23:10:15

Sans vouloir contredire rroland le moins du monde, après, il faut faire l'expérience : Comment expliquer alors que des machines prétendument "bas de gamme", retrouvent une seconde jeunesse avec des lampes mêmes "bon marché" ? Pour ma part, mais peut être suis je tombé sur de bonnes séries, je teste le son de mes lampes sur le Behringer T1953, qui répond chaque fois au mieux, c'est ainsi qu'actuellement, je tourne dans le T1953 avec des NOS Raytheon USA 12AX7 (faites pour le constructeur d'orgues des années 60 Baldwin), dans l'égaliseur à lampes Behringer Tube Ultra-Q T1951 il y a des NOS Mullard 12AX7 anglaises de 1957 (faudra que je regarde mieux la fiche technique livrée avec !), et des NOS Brimar 12AX7 du début des années 60 dans l'Ultrafex à lampes de Behringer...Les 3 séries de lampes associées me donnent un son incroyable de clarté, avec des basses profondes et sèches (qui ne "bavent" pas, donc), et de superbes médiums, ce qui m'évite de tourner les boutons dans tous les sens pour trouver l'équilibre entre toutes les fréquences.. J'allume, et voilà ! Et pourtant je suis hyper difficile au niveau qualité de son, mais là, j'ai vraiment du inviter des professionnels qui faisaient la gueule dès que je leur parlais de Behringer, je leur ai fait écouter de vieux "tubes" des hits parades des années 60 et 70, avec un casque SONY MDR-V6, honnêtement, ils n'en reviennent toujours pas ! Il m'arrive même de changer de lampes selon les projets, c'est dire jusqu'où je vais ! J'ai installé des Tung-Sol 12AX7 Russes dans mes préamplis micros Behringer Tube Ultragain Mic 200 pour la scène,, et des NOS General Electric USA 12AX7 dans mon préampli micro de studio ART MPA II. Avec un micro Prodipe STC-3D, j'ai vraiment un beau son ! Après, moi, je dis ça, je dis rien, mais je pense, comme dans d'autres domaines,qu'il faut avoir l'esprit ouvert...

[ Dernière édition du message le 10/05/2016 à 23:31:50 ]

rroland

27351

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 11/05/2016 à 09:38:33

Il faudrait simplement comparer : les tubes NOS deviennent de plus en plus chers (quand on voit certains prix, cela décoiffe), et voir si pour la même somme on n'obtient pas mieux (en comptant le prix de la bécane).

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

65 Posté le 11/05/2016 à 10:45:51

Sans doute, mais faudrait pouvoir tout essayer, et n'acheter que ce que nous voulons, et là, c'est très difficile...C'est pour cela que quand quelqu'un me demande conseil sur l'achat de lampes, je dis que c'est un peu la loterie, que j'ai certainement eu de la chance dans mes achats, et qu'il faut avoir un certain budget...J'en ai néanmoins d'inutilisables, que j'ai fait remesurer hier sur un lampemètre français avec toutes les moyennes hautes et basses, et là, j'ai eu quelques surprises, et les surprises en question allaient avec une certaine dégradation du son à l'oreille...Il y en a à jeter carrément, et d'autres encore très bonnes, du coup, je me retrouve avec des couples de lampes où il n'y en a plus qu'une sur deux qui satisfasse encore aux tests les plus stricts...Par contre, des lampes neuves non NOS , Genalex Gold Lion 12AX7 par exemple, sont excellentes, après quelques petites heures de rodage...L'heureuse surprise !

Audioflozine

438

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

66 Posté le 11/05/2016 à 13:02:03

Bon!Je me lance dans un petit test ce matin!et a ma grande surprise, je trouve dans mon 1953 des lampe behringer, alors que dans mon 1952 j'ai des sovtek...etrange, je penseai que behringer avait equiper toute la serie avec du sovtek non?
Donc j'ai mis une lorenz 12AT7 sur le channel 1 et j'ai laisser l'original sur le channel 2 j'ai noté aucune difference de gain ou alors vraiment infime!pour le son j'ai une net amelioration sur la bas du spectre!un bas medium plus present à mon gout et avec le warmth cette presence s'amplifie!Je test la phillips pour vous dire ce qu'il en est!

[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 13:02:35 ]

slibarleslip

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

67 Posté le 11/05/2016 à 14:00:20

LE POST LE PLUS INTÉRESSANT DE TOUS LES TEMPS ;-)

Perso mon tung-sol 12AU7W6189 de chez tubestore États-unis à 31 euros TTC fait le boulot à pleurer dans mon tube 1953 ;-)

Finesse du grain
aigu super clair enjolivé
médium et basse très bien défini
Chaleur !!

et pour le gain pas de gros besoin (ça suffit largement)

Youtube LOU ET SÉBASTIEN

[ Dernière édition du message le 11/05/2016 à 14:00:46 ]

Anonyme

68 Posté le 11/05/2016 à 18:00:15

Hello les amis ! Le truc à faire, c'est de trouver des lampes qui soient suffisamment bonnes pour ne pas, justement, rajouter trop de "Warmth". Par exemple, chez moi, mon T1953 est équipé de Raytheon USA 12AX7 ou de Genalex Gold Lion 12AX7, et le Warmth n'est qu'à la moitié, et ça suffit largement, tellement le rendu est chaleureux et ample ! Pour Pouet39, c'est normal, il y a chez Behringer des séries différenciées, où effectivement, on ne trouve pas les mêmes lampes. Vires moi la lampe Behringer, qui a des aigus sales et m...diques, et mets une lampe Tung-Sol 12AX7 (grosse patate pour le clavier), même Russe, ou une Genalex Gold Lion 12AX7 sur l'autre canal. Bien qu'elles soient au dessus de tes possibilités financières, tu m'en diras des nouvelles ! Maintenant, tu as aussi les lampes TAD (chinoises mais sélectionnées) qui parait-il font le job pour pas cher ! Voir lien ci dessous !(Tu peux aussi placer des Tung-Sol Russes 12AU7W6189, mais attention, bien que la couleur soit "lisse" et sensationnelle, tu bénéficieras de moins de puissance.)
Pour ma part, je les ai placées dans mes préamps à lampes Behringer Tube Ultragain Mic200, où elles me donnent une qualité de son inégalée avec des Sennheiser EW100 G2 HF de scène !
Musicalement, les amis !

https://www.thomann.fr/tad_ecc803_s_tad_premium_selected.htm

https://www.amazon.fr/Lampe-de-pr%C3%A9ampli-Electro-Harmonix-12AX7/dp/B00CCESZH2/ref=pd_sim_sbs_267_1?ie=UTF8&dpID=41KSkMYM3SL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=67W9TGEVV7NADCT069NM

https://www.thomann.fr/sovtek_roehre_12ax7_wxtps.htm?sid=5e147c22117c031e7eb7b628be57a16b

[ Dernière édition du message le 14/05/2016 à 21:58:24 ]

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