Comment gérer au mieux la phase dans un mix ?

Doc cyco

2406

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2006 à 01:09:40

Tous est dans le titre ! Quelles sont vos méthodes pour minimiser les oppositions de phase pendant le mixage ?

Autrefois, on s'instruisait pour soi-même. Aujourd'hui, c'est pour en imposer aux autres. (Confucius)

Doc cyco

2406

AFicionado·a

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2 Posté le 14/05/2006 à 11:44:46

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Autrefois, on s'instruisait pour soi-même. Aujourd'hui, c'est pour en imposer aux autres. (Confucius)

ethereal

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 14/05/2006 à 11:47:17

Ouaip, UP, ça m'intéresse aussi !!!

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Sic itur ad astra : laborare.

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 14/05/2006 à 15:54:44

Salut,

Perso, j'ai en permanence un phase correlator hardware en insert sur le main de la console. Et je le vérifie souvent, il est bien en vue exprès pour ça. Y'a rien de plus ch**nt que de devoir rétrécir son mix parce qu'on constate un blème de phase après coup : ça donne toujours l'impression de perdre quelque chose. Alors j'évite...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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5 Posté le 14/05/2006 à 17:03:14

Citation : Tous est dans le titre ! Quelles sont vos méthodes pour minimiser les oppositions de phase pendant le mixage ?

La réponse est simple : surveiller les problèmes de phase lors de l'enregistrement. Avec un analyseur hard ou soft, peu importe, mais dès que tu enregistres en stéréo ou en multi micros, il faut vraiment surveiller dès l'enregistrement. C'est du temps gagné au mix.

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Rroland www.studiolair.be

century_child_2002

252

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 14/05/2006 à 17:24:49

En soft tu as ça, gratuit pour la version de base Elemental Audio Systems
Inspector

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Pink Floyd, ELP, Led Zeppelin, Free, Deep Purple, Uriah Heep, Yes, des groupes uniques et inimitables

Doc cyco

2406

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 14/05/2006 à 17:29:37

Pour la detection je n'ai pas de problèmes, c'est pour la correction au mix que je ne sais pas vraiment comment m'y prendre !

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 15/05/2006 à 17:30:26

C'est pas très compliqué : quand tu as un déphasage trop prononcé :

1/ mutes tes pistes l'une après l'autre pour identifier la ou les responsables, puis inverses-en la phase.

2/ Certaines reverbs ou delays occasionnent des déphasages très importants. Ecourtes-les ou modifies le delay time afin de retrouver une phase correcte (décalage inférieur ou égal à 90°).

3/ Des pans trop larges sont également sources d'ennuis. Rétrécir tes pans les plus extrêmes peut arranger bien des choses.

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Doc cyco

2406

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 15/05/2006 à 18:31:04

Ok merci Phil ! :bravo:

Là ou ça devient compliqué, c'est si j'ai 2 clips de 1 minute et qu'il y a un problème de phase sur un instant bref de quelques secondes ! Inverser la phase corigera peut être ce problème, mais en entrainera probablement d'autres sur le reste des clips !

Dans quel mesure le déphasage peut il être acceptable ?
Sur mes mix ça tape au dessus 90° très ponctuellement, je dirais que j'ai 90% de cohérence ....

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 15/05/2006 à 19:03:10

Alors tu es tout bon, ne touches à rien. Les déphasages brefs et ponctuels ne gênent pas. 90° de différence de phase en moyenne donnent une belle image sonore, large et ample, et une réduction mono passera très bien.

D'ailleurs essaies de passer en mono en cours d'écoute : normalement, la différence d'avec la stéréo doit être très faible...

Si tu veux assurer, resserres légèrement tes pans les plus extrêmes.

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Doc cyco

2406

AFicionado·a

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11 Posté le 15/05/2006 à 21:36:05

Ok ! Merci Phil ;)

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DeejaySlamBB !

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 19/05/2009 à 21:21:48

Bonjour, j'ai téléchargé Stereo Tool qui contient un phase mètre. Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre à quoi ça sert. J'ai cru comprendre que la phase doit idéalement moduler autour de 0. Mais quel est le risque si il module loin du zero ? Effectivement en élargissant l'image stéréo j'arrive a rapprocher le curseur du 0, mais le mix est beaucoup moins "beau". En quoi est-ce que mon mix qui module loin du 0 est mauvais ? Je précise que je module dans le positif.

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Dans la musique encore plus qu'ailleurs, seul le résultat compte !

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 19/05/2009 à 22:14:57

Bonjour,

Houlà : une rotation de phase s'exprime en degrés. Donc 0° de rotation = signaux identiques = mono. :noidea:

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56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 20/05/2009 à 08:44:30

Pourtant il y a bien un 0, un +1 et un -1, et alors si je ne dois pas me rapprocher du 0 de quelle valeur je dois me rapprocher ?

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balo

165

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 20/05/2009 à 09:34:49

Cela doit osciller entre le 0 et le +1, en restant plus proche du +1.

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Black Booo

901

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 20/05/2009 à 09:42:05

Moi j'avais cru comprendre que :
0 : signaux en phase
-1 : signaux en opposition de phase
+1 : signaux complètement différents

I'm right ?

Sinon attention concernant les outils comme le Flux : ça marche sur quelques pistes seules avec leur traitement, mais sur un mix complet c'est illusoire qu'il va traquer les rotations de phase :D:

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DeejaySlamBB !

56

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 20/05/2009 à 10:16:20

Citation : Cela doit osciller entre le 0 et le +1, en restant plus proche du +1.

Ah ben chui bon alors :bravo:

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Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 20/05/2009 à 16:55:05

Citation : 0 : signaux en phase
-1 : signaux en opposition de phase
+1 : signaux complètement différents

Que l'on peut traduire ainsi, entre deux signaux droite et gauche :

0° = Signaux identiques = mono.
90° ou 270° = rotation de phase = stéréo compatible mono.
180° = inversion de phase = incompatibilité mono.

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Anonyme

9677

19 Posté le 21/05/2009 à 01:31:37

+1 = mono
-1 = mono avec inversion de phase entre G & D
0 = autant de composantes en phase et en opposition de phase dans le signal.

Un signal stéréo et mono compatible doit se situer entre le 0 et le 1.

Mais tout cela n'est qu'une indication et aucunement une garantie, notamment sur les signaux complexes d'un mixage.

JM

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Black Booo

901

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 21/05/2009 à 09:01:38

Merci pour vos éclaircissements :D:

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Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 21/05/2009 à 10:22:54

Bonjour a tous sur le plug de flux il y a un gogniomètre (orthographe??)
Comment le lire correctement??
Merci d'avance

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Anonyme

9677

22 Posté le 21/05/2009 à 10:48:56

Le goniométre singe un oscilloscope qui recevrait une voie en entrée X et l'autre en entrée Y. A ceci près que sur l'oscillo un signal mono donne une raie droite inclinée à 45°, alors que les plugs la montrent verticale ce qui facilite sans doute la lecture.

Un signal stéréo montre une patatoïde dont les composante en phase tendent à étirer sa forme verticalement, alors que les composantes hors phase tendent à l'écraser. Pour qui sait bien lire cette figure, elle donne beaucoup plus d'informations que le simple corrélateur.

JM

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Judochat

2260

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

23 Posté le 21/05/2009 à 11:15:51

Si j'ai bien compris tant que la patatoide est "grande" la phase est bonne?
Qu'indique la deviance sur un cote de la patatoide?

Merci pour l'orthographe du mot :mrg:

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Anonyme

9677

24 Posté le 21/05/2009 à 12:51:50

Non, ce n'est pas tout à fait ça.

Si la patatoïde est un trait verticale c'est du mono, si c'est un trait horizontal, c'est du mono avec les deux canaux en opposition de phase (même effet que l'inversion des câbles + et - d'une enceinte). Et lorsqu'on passe avec deux signaux différents à droite et à gauche, on a une patatoïde. Si la forme globale tend à être plus large que haute, les composantes hors phase tendent à être plus importantes que les composantes en phase, en quantité.

Un mix dont la stéréo est aérée mais dont les phases sont bien contrôlées donnera une patatoïde assez ronde.

Mais je le répète, ça ne remplace surtout pas une écoute éduquée et un contrôle en mono, car les visualisation ne montrent pas tout.

Exemple le plus flagrant : un mix basse batterie dont les overs sont hors phase = le corrélateur ne verra rien car le niveau d'énergie de la basse mono au centre mènera le corrélateur vers le 1, alors que les signaux issus des overs, plus faibles, seront nettement audible en opposition de phase, mais pas détectés par le corrélateur qui ne le montrera que si on ne lui envoie que le signal des overs. Le gonio pourra montrer des indices, mais pas très clairs. Les oreilles de l'ingé lui indiqueront normalement très vite le souci.

JM

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Anonyme

10074

25 Posté le 21/05/2009 à 13:36:36

Salut

+1 avec Jan, il vaut mieux éviter de s'en tenir à un contrôle visuel du correlateur sur un mix complet ou même un ensemble de pistes comme dans son exemple basse/batterie sous peine de laisser passer des problèmes car le correlateur ne les "verra" pas.
Le correlateur doit s'utiliser sur des pistes correlées et de manière isolée,
combiné à un contrôle régulier en mono, parfois ca s'entend même clairement en stéréo et c'est pas très agréable.
Il faut aussi être prudent avec certains synthés ou claviers qui jouent parfois de manières un peu abusive avec le hors phase.

un petit document sur la phase:
https://www.techniquesduson.com/Phase.pdf

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