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Elanister

255

Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 29/06/2006 à 16:46:08

Je recherche du matos qui me permetrait de filtrer les alimentations électriques de mon studio, afin d'éviter le 50Hz en bruit de font.
Il faut dire, qu'ici à la Réunion il n'y a pas grand chose. Donc quelques références me seraient bien utile afin de pouvoir faire une commande.
Merci pour vos conseilles.

Que la zic soit !

Phil443

5747

Membre d’honneur

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2 Posté le 29/06/2006 à 17:12:02

Salut La Réunion,

Avant que de se lancer dans les dépenses, as-tu bien vérifié tes éventuelles boucles de masse ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

Anonyme

9677

3 Posté le 29/06/2006 à 19:14:13

+1, étonnant, non ?

jawa 67

367

Posteur·euse AFfamé·e

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4 Posté le 29/06/2006 à 20:16:47

Cables tout ton matos sur la même prise cela t'évitera les boucles de masse et vérifies que tout ton matos soit relié à la terre.

Jawa

Phil443

5747

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Membre depuis 19 ans

5 Posté le 29/06/2006 à 20:19:28

Citation : +1, étonnant, non ?

Hors sujet : Encore vous ? Décidément...

Citation : Cables tout ton matos sur la même prise cela t'évitera les boucles de masse et vérifies que tout ton matos soit relié à la terre.

Ben non, justement.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Elanister

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 29/06/2006 à 20:33:31

Qu'es que tu entend par "boucle de masse" ?

Pour la masse c'est OK.
C'est pas que le 50 Hz soit permament (déffection du réseau), mais ici ça fluctue un max.
Bon, c'est déja en parti temporisé par un onduleur.
Mais je voudrais travailler sans avoir ce souci. C'est con de travailler avec du Neuman et Avalon pour avoir des parasites à l'enregistrement... :non:

Que la zic soit !

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 29/06/2006 à 22:00:43

Bon, c'est pas facile à expliquer en quelques mots, mais je vais essayer.

Imagines que ta masse audio soit reliée à la terre. A l'instar d'un courant électrique, la masse va chercher à rejoindre la terre par le plus court chemin, ou en tout cas par celui qui offre la moindre résistance. Une grande majorité des châssis de tes bécanes sont directement reliées à la terre. Mais quelquefois, les masses audio sont aussi reliées au châssis, donc à la terre. L'appareil fonctionne parfaitement seul, mais déconne lorqu'on le relie à un autre également relié à la terre.

Car dans ce cas, cela veut dire que la masse peut aller à la terre par plusieurs voies différentes et créer une boucle un peu à la manière d'un larsen (dans ce cas, bourdonnement à la fréquence secteur).

Pour le savoir, une simple mesure à l'ohm-mètre digital suffit : si entre ta masse audio et le châssis de l'appareil, tu trouves 0 Ohms ou quasiment, c'est qu'il y a liaison. Si tu trouves ne serait-ce que quelques ohms (ou plus), c'est qu'il n'y a pas de liaison directe.

La soluce : mesurer tous ses appareils, et noter ceux dont la masse audio est directement reliée au châssis. Ne relier à la terre que les appareils avec masse audio séparée du châssis, ceux avec masse reliée étant connectés à la terre par la voie des câbles audio.

Pour virer la terre d'une machine, il existe des adaptateurs secteur 3 broches/ 2 broches chez tous les quincaillers dignes de ce nom...

J'espère que c'est un peu près clair ?

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Elanister

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 29/06/2006 à 22:10:49

Pour le principe c'est OK, Merci.
Mais si on retire une machine de la terre, peut se creer une condensation statique, qui joue en défaveur du matèriel, voir même l'endommager ?
Es-ce vraiment une bonne solution (j'ai deja perdu du matos informatique qui n'étaient pas relié à la terre).

Si non, existe t-il un boitié qui permettrait de filtrer cela ?

Que la zic soit !

Anonyme

9677

9 Posté le 29/06/2006 à 22:41:31

Citation : Ben non, justement.

C'est marrant, je n'avais pas le temps de m'étendre sur le sujet, mais j'allais lui conseiller de commencer par isoler la terre de l'ordi portable à l'aide d'une prise adaptateur. Comme quoi.

Pour mémoire : à moins que vous ne travaillez dans un gros complexe industriel, il y a peu de chance de tomber sur des prise de terre avec des potentils différents. Par contre, il faut parfois tenter d'isoler la terre de certains appareils qui le sont par deux connexions ou plus (Typiquement la liaison terre et une liaison masse audio cvers un autre appareil connecté à la terre aussi, à réserver à ceux qui s'y connaisse un peu), ou qui polluent la terre (genre ordi portable). Isoler la prise de terre des portables permet souvent de résoudre ce type de souci.

JM

Anonyme

9677

10 Posté le 29/06/2006 à 22:42:40

Citation : Mais si on retire une machine de la terre, peut se creer une condensation statique, qui joue en défaveur du matèriel, voir même l'endommager ?

Il ne faut pas tout isoler, mais éviter les boucles, ce n'est pas la même chose.

JM

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 30/06/2006 à 01:41:22

Citation : Mais si on retire une machine de la terre, peut se creer une condensation statique, qui joue en défaveur du matèriel, voir même l'endommager ?

Dans le cas d'un appareil audio lambda dont la masse audio est au châssis, une fois déconnecté de la terre de la fiche murale et connecté à un appareil gamma, il demeure tout de même à la terre par le trajet :

Masse audio/châssis lambda => Masse audio/châssis gamma => terre.

Donc aucun risque de choc électrique ou d'accumulation de charges statiques. Par contre : plus de boucle de masse. :rocket:

Il n'y a que si cet appareil lambda est ré-utilisé seul que ce danger réapparaît, auquel cas il convient de le reconnecter à la terre, en virant tout simplement l'adaptateur.

Citation : Si non, existe t-il un boitié qui permettrait de filtrer cela ?

Une astuce consiste à utiliser deux tranfos 220-110 / 110-220 volts chaînés pour faire filtre, mais bon, je ne suis pas sûr que tu sois obligé d'en venir là...

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Elanister

255

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12 Posté le 30/06/2006 à 08:14:13

Merci pour vos conseilles techniques.

Il est peu être vrai que quelques bidouilles peuvent rendre le résultat satisfaisant.
Mais je recherche un moyen d'être totalement sur, d'une alimentation stabilisée, filtrée. Bref, une fois la matos branché, il ne risque pas des dommages par une alimentation des fois défaillante (La Réunion n'est pas la métropole), sans PB de masse, et donc de 50Hz.

Détailles du réseau électrique :
L'ensemble du réseau est protégé par un disjoncteur différentiel 30mA. L'ensemble du matériel est branché sur 4 prises de courrant, deux groupes de deux prises protégées par deux protections de ligne 16A.
Les terres sont reliées aux tableaux électrique.
Détailles du matos : Tout le matos est branché sur 4 multiprises avec protection de surtension.
1 PC de bureau + écran TFT sur 1 onduleur
1 imprimante
2 encientes de monitoring actives
1 Carte son FW
1 Table de mixage
1 pré-ampli
2 claviers MIDI
1 batterie électronique
1 ampli guitare
1 ampli basse

Sur une autre protection de 16 A : une clim.

Voila grossomodo, l'ensemble des éléments branchés.

Quel serait le système idéal ?

Que la zic soit !

Phil443

5747

Membre d’honneur

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 30/06/2006 à 17:54:10

Ah mais je te rassure, un filtre réalisé sur deux transfos en série n'a rien d'une "bidouille", c'est au contraire l'un des meilleurs systèmes de filtrage que tu pourras trouver...

Sinon, il existe dans le commerce des filtres/stabilisateurs de tension qui seraient peut-être effectivement utiles si le courant délivré est de mauvaise qualité (j'ai le même souci ici), ça marche bien, et une simple recherche Google devrait t'indiquer rapidement où en commander.

Cependant, tu peux filtrer tout ce que tu veux, si tu as des boucles de masse, ça ne servira strictement à rien.

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Anonyme

9677

14 Posté le 30/06/2006 à 18:22:31

Phil parle d'or, j'ajoute que sans aller à mettre deux transfos tête-bêche, ont trouve aussi des transfos 230V/230V qui servent justement à ça, et à supprimer la référence au neutre (après le transfo, il n'y a plus ni neutre ni phase, chacun des deux points a le même statut). On utilise notamment ces transfos pour assurer la sécurité électrique des cars de prise de son ou des OB vans de TV.

Si la tension est irrégulière et que cela ne suffit pas, une bonne solution consiste à faire passer tous tes appareils audio par un onduleur. Il aura le double avantage de te garantir une tension constante (s'il est correctement dimensionné par rapport à la consommation de tes appareils), et de filtrer les appels de courant des appareils extèrieurs, notamment les frigos et les climatiseurs qui sont très nocifs pour la qualité du jus. Si onduleur il y a, le transfo d'isolation ne devrait plus être nécessaire.

Mais, d'abords, faire la chasse aux boucles. Pour ça, il faut brancher tes appareils (en audio et en énergie) un à un en commençant par la fin, donc les enceintes, puis les amplis, puis la console, etc (si on commence par l'autre bout, on ne peut rien contrôler ;) ). Quand la ronflette apparait, c'est que le dernier appareil à fermé une boucle, CQFD.

JM

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