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Prise de Son & Mixage
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Spacialisation des pistes dans un morceau

  • 18 réponses
  • 8 participants
  • 1 456 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Spacialisation des pistes dans un morceau
Salut,

Pour réaliser un bon mix, que serait les applications de base?
De ce que j'ai pu plus ou moins comprendre, plus le son est grave et mieux il est préferable de le laisser au centre, contrairement aux sons plus aigus qui eux, sont plus directionnels.
Pour éloigner un son, il serait bon de virer les aigus et de jouer avec la reverb.
Pour ça c'est ok?

J'ai lu aussi qu'il était pas mal de jouer avec l' EQ, mais perso je le trouve pas super dans Cubase, ou es-ce moi qui le maitrise encore que moyennement? Y a t-il moyen d'en tirer vraiment du bon?

Pour vraiment jouer avec les distances (genre un sensation que la piste guitare-par exemple- soit dans le fond à gauche) qu'elle serait la meilleur facon?

Car je remarque qu'au dessus de 4 pistes cela deviens un peu fouillis..

Des idées?
Merci bcp!
2
:???: :(( :oops:
3
Pour réaliser un bon mix, il faut commencer par réaliser un bon enregistrement, il faut que chaque piste coutée séparément sonne de manière naturelle et précise. Il ne faut pas moduler trop fort (surtout en 24 bit) et si tu égalises, il faut toujours chercher à retirer ce qui gêne (atténuer)avant de penser à ajouter (amplifier).

pour le reste ce que tu dis est correct. Les eq de cubase, c'est pas le top mais cela permet de bien travailler pour une démo. A savoir que si tu dois fortement égaliser une piste, c'est qu'elle a probablement été mal enregistrée.
Rroland www.studiolair.be
4
Ahhh..Rroland toujours au bon endroit...

Niveau spécialisation j'pense avoir les bases mais rien de bien artistique...
J'ai visité les forums s'y rattachant et j' suis OK ...
Par contre sur Cubase4 j'ai un stéréo enhancer pas mal mais très difficile à doser sous peine de perdre le centre ...

Je connais mal ce type de plug et surtout son utilisation...
J'ai tester sur des timbales en salsa pour les balancer derière en les entandant quand même clairement...Pas mal du tout...:clin:
Mais l'histoire de derrière et devant je crois que je suis pas au point...
J'ai l'impression contraire parfois en écartant l'image j'avance le son au premier plan...
Sur le groupe Voix c'est chaud, j'ai l'impression d'une perte de patate et présence au mix...

Un avis avertis???
5
Rroland, pourquoi ne pas moduler trop fort en 24 bits ? y a t il une raison particuliere ou juste parce que le 24 bit repoussant plus bas les bruits de quantification tu veux garder une bonne marge pour l'EQ ?
6
Les stéréo enhanceur j'ai toujours été un peu allergique m'enfin bon. C'est un plug qui va élargir ta piste stéréo, soit en tranfiquant avec la phase gauche/droite, soit en baissant le "centre".
Mais ceci joue une largeur stéréo, pas sur la profondeur. Pour la profondeur rien ne vaut une prise à distance, sinon un Eq très particulier et une reverbe peut simuler la chose, mais tu gardera toujours la précision et le détail due à une prise de proximité.
La différence entre une vraie prise à distance et un bricolage est tout à fait audible, après c'est une question de gout et de choix.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

7

Citation : Rroland, pourquoi ne pas moduler trop fort en 24 bits ? y a t il une raison particuliere ou juste parce que le 24 bit repoussant plus bas les bruits de quantification tu veux garder une bonne marge pour l'EQ ?



Parce qu'il y a 14 dB de différence entre le VU analogique et le peakmètre numérique. Si tu es à 0 dB en sortie de préampli analogique, tu modules à -14 dB FS sur ta piste numérique.

Il faut vraiment perdre cette habitude de vouloir arriver "le plus haut possible, au plus près du rouge" parce que ce n'est pas nécessaire, et surtout, pour y arriver tu vas devoir "pousser" tes préamplis dans la zone rouge, où le son va perdre en douceur et en qualité

Mais il ne faut pas se tracasser : à -12 dB FS en numérique on est encore en...22 bit, soit bien assez pour obtenir un son de qualité. C'était plus problématique en 16 bit.
Rroland www.studiolair.be
8
Ah ok, tu dis ca juste par raport aux appreils de mesure (soit dit en passant, chez moi mon 0dB vu-metre analo correspond à -18dBfs). Pour ce qui est de l'enregistrement, je controle toujours au mmt de la prise de peaker maximum a -12 voir -10 dBFs, j'ai de la marge :)
9

Citation : De ce que j'ai pu plus ou moins comprendre, plus le son est grave et mieux il est préferable de le laisser au centre, contrairement aux sons plus aigus qui eux, sont plus directionnels.



C'est vrai pour le kick et la basse mais, Rroland tu me corriges si je me trompe, pour les autres instrus, tu peux les panner. Si tu regardes la disposition d'un orchestre symphonique, les "graves" sont toujours à droites et les "aigus" à gauche. En fait, l'oreille droite "capterait" mieux les fréquences graves. Donc dans le cas d'une piste de guitare grave je la pannerais plutôt à droite. Attention, ce n'est qu'une piste à suivre, ça ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement panner les graves à droite et les aigues à gauche... surtout quand on a plusieurs pistes de guitares.

Rroland j'ai bon là, j'ai bon ????? :lol:

www.whitecatstudio.be

10
Dions que plus le son est grave, moins il est directionnel, quel que soit l'instrument envisagé. Donc cela a peu de sens de mixer un kick ou une basse ailleurs qu'au centre.

Pour l'oreille droite, elle est en général antérieure (chez tous les bons musiciens il parait que c'est le cas)

Mais une guitare n'est déjà plus vraiment considérée comme "grave" donc panner une guitare à g ou à d n'a rien d'absurde
Rroland www.studiolair.be
11
Scuzi
c'est quoi une oreille antérieure????? :eek2:
12
C'est l'oreille qui entend le son en premier.
En fait les deux oreilles ne perçoivent pas le son en même temps, il y a toujours une qui entend "en première", et d'habitude c'est la droite pour les musiciens (j'avais lu un article qui disait que tous les "grands" musiciens entendaient d'abord par l'oreille droite)
Rroland www.studiolair.be
13
Ah ouaih???
Eh ben...C'est ton cas?
J'ai un pot, on l'appelle Dumbo tellement il à des parabole à la place des oreilles...Décollées à mort... Il à l'air con mais c'est un excellent ingé...
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Oui, je le connais, mais il ne bosse que dans de gros studios, sinon il n'a pas la place pour s'assoir :tourne:
Rroland www.studiolair.be
15
Deterrage....
Pourtant la batterie et la basse etaient beaucoup plus présente dans les années 60 et 70 a gauche qu'a droite nan? Moi j'ai l'impression que c'est plus naturel de mettre les graves a gauche....
16
Dans les années 60 on découvrait la stéréo, ce qui a donné des choses assez expérimentales au niveau panoramiques. Actuellement on est à quelque chose d'assez réaliste.

Dans la majorité des productions actuelles, les voix lead, basse (ou tout le grave), grosse caisse sont au centre.
Rroland www.studiolair.be
17
Oui évidemment rroland, mais si je devais choisir de panner une batterie je la mettrais a gauche instinctivement c'est peut être du justement a cette éducation de mon oreille (écoute de morceaux 60's et 70's). Pourtant en mix j'ai l'habitude de mettre le charley a gauche (son aigu) :oo:
18
Ben j'imagine que t'as capté Greg-imc, à gauche les graves et le reste au fond du couloir à droite :mdr:

Tout ce que tu as dit dans ton post est valable, procure-toi un bon ouvrage sur la psychoacoustique, tu as l'air d'être intéressé par le sujet. Mais il est un peu difficile de lister toutes les techniques possibles, elles sont nombreuses.

Bonne chance.

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19
J 'ai avancé dans ma perception de l'image stéréo ( je crois...) :pong: et me permet maintenant au mix de créer des couches de profondeur (dimension ) hyper elargie pour Nappe KEY ou perc aigu ou ... histoire de bloqué la voix bien présente et surtout sans interférences...
Le Pseudo stéréo agit bien autant pour la création de ... pseudo stéréo sur un doublage piste mono ou au contraire de rattrapper une phase catastrophique sur un prise mix battarde... Avis?