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Je n'ose pas brancher des micros 12 v sur une alimentation 48 v. Je devrais ?

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Sujet de la discussion Je n'ose pas brancher des micros 12 v sur une alimentation 48 v. Je devrais ?
Bonjour,

J'utilise des microphones Sennheiser MKH 406 T, électrostatiques à haute fréquence, alimentés en 12 v par les conducteurs de modulation. Normalement, je les branche à l'entrée d'un préamplificateur par l'intermédiaire de l'alimentation secteur MZM 16 T, qui est prévue pour cela. Puis, du préampli, je me raccorde à la carte son Tascam US-122. Ces branchements fonctionnent correctement.

Je me pose la question suivante : que se passerait-il si je branchais directement mes micros sur la Tascam-122, sachant que celle-ci fournit une alimentation phantom de 48 v ? Que risquent les micros ?
2
Tu as besoin d'un adaptateur T Power 48/12

On en trouve sur Ebay.
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C 'est sur ça?
certain micro qui ont besoin d'une alim phantom 48V marche avec une pile 1,5 V aussi ...

alors... pourquoi 48V ? et pourquoi phantom ? et pourquoi ça marche a pile aussi ?
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Merci pour ta réponse rapide, lm.
J'ai déjà un peu recherché sur eBay... et rien pour le moment. Patience...
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Je me pose la même question, j'ai regardé chez thomann et je vois pas d'adaptateur 12V.
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Sur eBay Allemagne, on vend des adaptateurs à prix fixe de 29 euro pièce.
Voir "48 12 Tonaderspeisung T-Power Adapter f.Sennheiser Mkh"
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Marky-mark, l'histoire du 48 volts remonte à la fin des années 60. Une radio voulant acheter une certaine quantité de micros Neumann demanda à Neumann de les alimenter en 48 v car leur groupe interne (à la radio, pour l'éclaireqge auxiliaire) était en 48 v.
Etant donné que Neumann, justement se demandait bien quel tension utiliser pour les micros à fet tout fraîchement inventés, et qu'on leur suggérait une tension qui permettait d'alimenter suffisamment les dits micros, le 48 volts est né.

On l'appelle phantom car il est invisible, ou plutôt, inaudible. Les condensateurs laissent en effet passer le courant alternatif et pas le continu.

Plus tard, on a développé des micros à electret. Sans entrer dans les détails, il ne faut plus alimenter que le préampli (incorporé) du micro. Bien sûr, certains consommateurs ne disposaient pas d'alimentation 48v. C'aurait été assez con de placer 31 piles de 1,5 v dans un micro (tu vois le truc !!!). Ils ont donc prévus une tension de 1,5 v. Evidemment, certains trouvaient ça con de s'emmerder à payer bêtement des piles de 1,5 v alors qu'ils disposaient d'un alim de 48 v. Et là encore, le capitalisme vint au secours de ce dernier. Afin de pouvoir vendre un plus grand nombre de micros, il a prévu (le patron)deux tensions possibles d'alim.

N.B. Certains fabricants ont conçu des micros ayant des grandes tolérances. Le C414 d'AKG de jadis acceptait de 12 à 52 volts si je ne me trompe.

Question subsidiaire : Pourquoi les gars de Sennheiser ont mis du 12 volts sur les vieux MKH. Je suppose que le 12 v était une tension trés utilisée dans les prod ciné et TV puisque ce micro était destiné à ce marché. Mais ceci n'est que pure spéculation de ma part. Il faudrait demander à un spécialiste des MKH.

Le truc marrant là dedans, c'est que plus tard, Sennheiser a racheté Neumann qui produit la série KMR pour le ciné et TV et qui est alimenté en..........
48 volts.
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Et quand on met une alim phantom sur un micro dynamique ?????
Sérieusement, le plus simple est de ne pas chercher compliqué.
Pour le cas précis des MKH je ne peux pas répondre car l'électronique embarqué nécessite peut-être une alimentation particulière (comme un m149). pour les micros statiques où l'on rentre en module xlr 3 broches, la réponse est simùple, U=RI donc si le micro s'alimente en 1.5V, ce n'est pas parce que tu mets une générateur de tension de 48V qu'il va les "consommer".
9

Hors sujet : Salut Stud, ben dis donc ça faisait un bail ! Et ça fait tout drôle de te voir en "newbie des prairies"...



En plus de ce qui a été dit plus haut, je rajouterai que les alims phantoms ont été standardisées à +12VDC pendant un certain temps (Mode Tonaderspeisung).

L'expression phantom provient du fait que la ddp entre les deux conducteurs de phases symétriques est nulle.

Enfin sans entrer dans des considérations hyper-techniques, il faut savoir que la plupart des capsules électro-stats nécessitent une alim de l'ordre de 1.5 à 7 volts. Ceci implique qu'une alim à 1.5v par pile peut en général convenir, et que la tension de la phantom passe impérativement par un pont diviseur de tension résistif, amenant la tension désirée aux bornes de la capsule.

Donc un micro n'utilise pas toute la tension disponible de la phantom.

Citation : Et quand on met une alim phantom sur un micro dynamique ?????



Avec un câblage correct, c'est strictement sans conséquence.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

10
Mon grain de sel :

Je pense (comme Phil) que le 12V est issu du cinéma à une époque ou l'enregistrement en extérieur devait parfois être alimenté sur piles et qu'il n'existait pas de systèmes de conversion de tension continue efficace dans un encombrement compatible avec la mission. Faire du 48V avec des piles c'est cher, lourd et encombrant. Mais je ne suis pas sur de ce que j'affirme.

Concernant le fantome, et toujours à l'époque, on n'avait pas besoin de condos de liaison vu que les sortie des micros et les entrées des préamplis se faisaient via transfo, et qu'une alim fantome amène le même potentiel continu aux deux bornes des transfos d'E/S.

Enfin, méfiance, il existe un type d'alimentation 12V, maintenant obsolète, dite en "T" et qui n'est pas fantome. Le potentiel sur le point froid et le point chaud ne sont pas identique. Cette alimentation est parfaitement incompatible avec les système fantomes habituels.

Citation : Bien-re-venu, Stud! Tu nous a manqué. C'est quoi ces manières de nous laisser choir comme ça?



JM
11

Citation : Pour le cas précis des MKH je ne peux pas répondre car l'électronique embarqué nécessite peut-être une alimentation particulière (comme un m149).

Le M149 nécessite une alim particulière parce que c'est un micro à tubes et que les tubes ont besoin de haute tension pour leur polarisation. Ce n'est pas le cas du MKH.

Citation : pour les micros statiques où l'on rentre en module xlr 3 broches, la réponse est simple, U=RI donc si le micro s'alimente en 1.5V, ce n'est pas parce que tu mets une générateur de tension de 48V qu'il va les "consommer".

Dis-donc, c'est de la bonne ;)

JM
12

Citation : on n'avait pas besoin de condos de liaison vu que les sortie des micros et les entrées des préamplis se faisaient via transfo



Pas toujours vrai : suivant le brochage du transfo, on pouvait être amené à bloquer la composante continue par des condos afin d'éviter un court-jus dans les bobinages du transfo. Dans les montages dits "parallèles" ou "AB" ou en "T" dont tu parles, Jan, ces condos étaient du reste absolument indispensables.

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Oui, à propos des condos je causais bien du montage standard des alimentations fantomes.

JM
14
Continuez avec votre alim MZM 16 T, c'est la meilleure solution. J'utilise également une paire MKH406T.

Jos

Jos Van Dyck

15

Hors sujet : Salut Jan et Phil. A moi aussi ca fait plaisir de vous revoir. Ben je suis rentré faire des études de preneur de son. C'est marrant aptés 25 ans d'expérience. Et J'apprends des tonnes de choses. J'ai juste fini mes exams et je suis trés content. J'ai toujours été une brel en science et j'ai tout réussi excepté électronique alors si l'un des deux pouvait me donner un site avec des exos sur Thévenin et le théorème de superposition, ça m'arrangerait. Alors mon ordi est en panne et je suis chez le réparateur en train de taper en azerty sur un qwerty... Et je peux te dire que ca n'est pas facile. Cet été, je pourrai revenir mettre mon grain de sel. Bises à tous.

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Super !!! Je sens que l'on va apprendre de bien bonnes...

Pour Thévenin et tout le fourbi, je regarde si j'ai quelque chose, j'suis pas sûr, mais je zieute ça dans les jours qui viennent.

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Bon, je laisse Phil s'occuper de ça, parce que c'est loin, mais alors loin. Déjà que c'est pas dans ce domaine que je brille le plus, mais en plus je ne me suis pas bien entretenu sur la chose.

M'enfin, tu sera bien venu au club des correcteurs de fausses rumeurs ;)

JM
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Ben déjà, en tapant "thevenin exercices" sur google, tu tombes là-dessus, j'y ai jeté un oeil et il y a de quoi s'amuser, on dirait :

https://www.google.fr/search?hl=fr&q=thevenin+exercices&btnG=Recherche+Google&meta=

Quel niveau recherches-tu, parce que j'ai peut-être des trucs qui datent de mon BTS électronique, c'était assez calé si ma mémoire est bonne. Par contre, il va me falloir retomber dessus, et de 1980 à maintenant, j'ai dû déménager une quinzaine de fois, dont la dernière de 12,000 kms...

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Hors sujet : hé les gars, c'est pas pour dire mais je crois qu'on est rop HS. On va se faire tirer les oreilles... Je crée un nouveau thread "Thévenin" mais je crois que je vais aussi me faire tirer les oreilles et que "on" (pronom crapuleux) va le déplacer.

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Citation de Jan :

Citation :

Citation : pour les micros statiques où l'on rentre en module xlr 3 broches, la réponse est simple, U=RI donc si le micro s'alimente en 1.5V, ce n'est pas parce que tu mets une générateur de tension de 48V qu'il va les "consommer".


Dis-donc, c'est de la bonne ;)

JM


Parfait merci, évidemment c'est une ânerie.
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Absolument, et une grosse en plus ! Allez, cherche encore...

JM