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DI signal symètrique en asymètrique

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Sujet de la discussion DI signal symètrique en asymètrique
Bonsoir,

J'expose mon problème, alors voilà, il va bientot y avoir l'arrivée d'un nouveau bébé chez moi, un ampli (bon ok du bas de gamme ^^ je préviens), donc bon mon son sort de la console, va dans le multipaire, sort en XLR symètrique et la! Et bien la c'est des entrées asymètriques sur mon ampli.

Donc la question est:
Est ce qu'il existerait des DI fonctionant en sens inverse, convertissant le signal symètrique en asymètrique? Car c'est SUR que je vais me choper des parasites si c'est de l'asymètrique sur toute la longueur.

Merci d'avance pour votre aide.

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Hors sujet : Je connais bien les avantages, inconvenient et principes de fonctionnement de chacuns, c'etait plutot une opinion personnelle sur la question que je recherchais (puisque la seule que j'ai lu pour le moment est elle d'un technicien tres partisan du transfo partout) :clin:

Personellement j'ai plutot tendance à penser que pour cette utilisation, à haute qualité de fabrication et à l'isolation galvanique pres, les performances sont assez similaires.

Phil & stéphanie > oui, vous voulez que je crée un autre sujet ?

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Hors sujet :

Citation : Phil & stéphanie > oui, vous voulez que je crée un autre sujet ?



Si tout le monde est partant, j'en serai très probablement.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Hors sujet : Et hop.

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Ouah! Quel débat :mdr:

J'ai regardé un peu hier soir et j'ai trouvé pas mal de produits qui conviendrait, je vous remercis pour votre aide en tout cas :D:

Effectivement un ampli sans entrées symètriques c'est pas pro mais c'est du "dépannage", le temps d'en acheter un bon, car j'en ai marre de toujours tout me faire préter :??:

Ah oui, c'est bien d'un ampli sono dont on parle.

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Avant d'acheter quoi que ce soit teste quand meme un branchement en asymetrique ou en symetrique avec la masse et le froid cour circuités hein.

Et si tu dois acheter un boitier symetriseur / desymetriseur à transfo, franchement n'achete pas au dessus de la trentaine d'euros pour un modele deux canaux (a moins que tu veuille du tres haut de gamme bien sur).
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Citation : Avant d'acheter quoi que ce soit teste quand meme un branchement en asymetrique ou en symetrique avec la masse et le froid cour circuités hein.



Le problème, après réflexion, c'est que ce montage désymétrise toute la ligne, ce qui fait que sur 30m avec des lights qui traînent à proximité, ça risque de faire du grabuge...

Sinon, nous sommes d'accord : mettre plus de 30 Euros dans un transfo pour un ampli bas de gamme, ça peut vite devenir de la confiture aux cochons.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : le transfo à l'avantage... de bloquer le courant continu


Faut stéphanie martial :non:
Le 48V est appliqué entre les deux extrémités du primaire et la masse, donc aucun courant ne peut circuler dans le transfo. Mais plus généralement un transfo ne supporte pas le continu (saturation magnétique) et est toujours protégé par des condensateurs.

Citation : le CMRR puissant


Encore faux! :non: Il est très difficile d'obtenir une réjection de mode commun élevé avec un transfo, car cela dépend de la symétrie de bobinage,et seuls des modèles très coûteux y parviennent.En électronique un simple potentiomètre ajustable et on atteint 90 dB de réjection sur un circuit à simple Aop.
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Citation : un simple potentiomètre ajustable et on atteint 90 dB de réjection sur un circuit à simple Aop


Oui et non.
Car mettre un potard n'est évidemment utile que si on ajuste le réglage après. C'est possible sur un montage DIY, mais industriellement on ne rencontre jamais ce cas là (sauf peut-être sur des montages très haut de gamme), car ça demanderait qu'un gars (payé...) ajuste ce réglage en fin de chaîne. Dans les produits "du commerce" on trouve des schémas non réglables. Et dans ce cas le transfo peut surpasser l'électronique. De mémoire, un bon transfo assure un CMRR de l'ordre de 60dB, une électronique de merde assure un CMRR de 30dB, une bonne électronique grimpe à 45-60dB.
Il reste que:
- si on vise des coûts faibles, il vaut mieux une électronique médiocre qu'un transfo médiocre.
- le transfo est rare, même sur des systèmes haut de gamme.

Dans une DI prévue pour une guitare en concert, la bande passante n'a pas forcément besoin d'être très étendue. Par contre l'isolation galvanique est parfois bienvenue, parce qu'on n'a pas forcément le temps d'analyser toues les boucles de masses de la sono.
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Citation : car ça demanderait qu'un gars (payé...) ajuste ce réglage en fin de chaîne


Tu as une vision vieillote de l'industrie: les ajustements automatiques sont courants en fabrication de grande série.
Et en petite série, l'ensemble de la fabrication est manuel, donc ce n'est pas les 10 secondes prises pour le réglage qui va coûter. (c'est la cas pour le Bias des amplis à lampes)

Citation : une bonne électronique grimpe à 45-60dB.


Faux! la moindre table de mixage courante atteint et dépasse les 60 db.
Exemple Mackie Onyx. Ce n'est pas du haut de gamme!
Un bonne électronique, par exemple la console A&H ML3000, à un CMMR >85 db
et sans tranfo!
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J'ai vu ça:https://www.thomann.fr/neutrik_na2f_j_tx.htm ca ferait l'affaire? Et donc comme c'est un transfo ca marcherait dans les deux sens?

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Yep : ça a l'air tout bon. :bravo:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Ok, merci :D: comme ca, ca me servira de DI lorsque j'aurai un meilleur ampli avec des vrais entrées, en XLR.

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Attention: comme dit en début de fil de discussion, une DI ne se contente pas de symétriser le signal, elle adapte aussi l'impédance de sortie élevée de la guitare à l'impédance d'entrée pas si élevée d'un préampli micro. Ce n'est pas le cas du NA2F-J-TX qui possède la même impédance des deux cotés. C'est donc un symétriseur, pas une DI. En plus si tu utilises la prise jack comme entrée, ça te donne une sortie femelle. Or c'est l'inverse qu'il faudrait. Bon un câble tout con XLRM - XLRM résout ce problème.
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Oui, je retiens ^^ pas de soucis!!

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Citation : le transfo à l'avantage... de bloquer le courant continu



d'accord, d'accord, petite précision de language, le transfo ne transmet pas la composante continue sur son secondaire, mais par ce biais, c'est son rôle de "bloquer le courant continu" dans certaine application comme la transmition de la puissance sur les amplis à lampe par exemple. c'est plus à cela que je pensais.

Citation : et est toujours protégé par des condensateurs



tu as le schéma du neve 1081 par hasard? y'a aucun condo sur le 48v. quand au cmrr puissant, heureusement que de grande marque ne sont pas aussi pessimiste, il est clair que je parle de transfo de qualité et non du transfo de téléphone.
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Citation : De mémoire, un bon transfo assure un CMRR de l'ordre de 60dB



j'ai déjà vu ça kèkpar, en fait. mais 90 db de cmrr pour un ampli-op, j'ai vu ça que dans les bouquin.
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Citation : c'est son rôle de "bloquer le courant continu" dans certaine application comme la transmition de la puissance sur les amplis à lampe


Faux! :non: Décidément beaucoup de bêtises dans cette discussion...
Le transfo des amplis à lampes a le rôle d'adaptateur d'impédance et pas d'empêcher le courant continu! D'ailleurs le primaire est parcouru par le courant d'anode! Par ailleurs il existe des amplis à lampes sans tranfo de sortie, dit OTL.

Citation : mais 90 db de cmrr pour un ampli-op, j'ai vu ça que dans les bouquin


Et bien il est temps de passer à la pratique...

Citation : tu as le schéma du neve 1081 par hasard? y'a aucun condo sur le 48v


Le 48 V n'est pas appliqué entre les entrées du transfo, mais entre la masse et les deux extrémitées du primaire. Donc il ne peut y avoir de circulation de courant continu, donc aucun besoin de capa!